[转载]大铜章升值的途径续作（作者2188）

大铜章升值的途径第一篇文章参见以下网址http://www.oyy888.com/read.php?tid=19331

旭日兄好。没想到你又写了这么多。我这几天清晨的时间都让你占据了。请不要说我是前辈，你也不是后进。我只是比你早进章圈2年而已。比我早进章圈的还有大批的人。我认为章圈可称前辈的，不是依据玩章时间长短，而是依据学识水平、人格品德和对章圈做的贡献。

下面一一解答吧。
39楼 关于夹带私货，你说的很实在。你的看盘确实“只有小狡黠，没有大邪恶”，相比于其他的所谓看盘，确实干净很多。从你商人角度讲，做到这点已经问心无愧了。从我个人角度看，我认为既然写东西，就不应夹带任何私利。这是我们之间的细小差别，我曾经说过，“大铜章于我只是业余的玩物，对有些人可能就是明天的口粮”。也许我在你的位置上，做的还不如你。我能理解你，这点不再提了。

40楼 你往大铜章协会网站转帖我的文字，请转全了。我3楼的内容你转了吗？3楼有关于"盗窃光荣"这一典故的出处。我是说你说了“盗窃光荣，盗窃等同于劳动”吗？小时候听过寓言吗？我用一个寓言帮助你认清你逻辑中的错误，你却硬说我是在讲事实，然后反驳说那不是事实。这样的反驳有意思吗？你总喜欢在空中画个圈，说那就是我，然后就猛烈开火。这样玩有意思吗？宁可更聪明人吵一架，不跟糊涂人说句话。跟旭日兄辩论真累。不知是你自己逻辑混乱，还是故意想把大家的思维搞乱，我开始混乱了。请旭日兄语言中有点逻辑吧。

41楼 我也不再说了

42楼 炒作的不只是造币厂。造币厂只是炒作的帮凶罢了。想起一件有趣的事。去年有个炒家（非造币厂啊。）非常成功的炒作了一枚章，系列章。由于炒作的太成功，今年它已经拿不到此系列的经销权了。还是那个逻辑：既然东西这么好，干嘛要让你卖啊。钱我自己不会赚啊。这就是炒家的归宿。所有炒作者都是在挖坑，最后自己跳下去。区别只是早跳和晚跳。

43楼 无语。有空学点哲学吧。我无法在清晨这点时间给你补哲学课。简单一句：农民种了一辈子地也成不了农学家。袁隆平的水稻在你家地里不抽穗，人家也还是袁隆平，货真价实的农学家。

44楼 继续无语。请问，你的责任心呢？人可以不负责任的发表评论吗？而且还是你独家发表。

45楼 关于价格论中内容，不明白旭日兄什么意思。那是讲方法论的，怎么也跟炒作扯不上关系吧？怎么就成了炒作了？难道您认为我炒作精品章？还是那句话：那就是托吧。我认为做精品章的托很光荣。人们认为托可恨，是因为听了托的话会“吃药”、会赔钱。我却可以很有把握的说，长线可以买进精品章，XXX以内买进绝对值。论品质，XXX跟老舍、冰心、曹禺、夏衍、巴金、鲁迅（新世纪）都是一个档次的章，长期看，他们之间价格不会差多少。那些章都已3000以上了，XXX能长期在2000以下吗？当然，这是指长期（3年以上），短期不好说。如果做短线，请自便，做长线，可以稳稳当当的现价买进。无论什么价格。。。。。

46楼 关于鲁迅章，请把我发言时的语境写完整了，请不要断章取义。鲁迅章我认为是精品。我当时是1500公开收的。以当时的信息，我认为值这个价。收精品章，我从来不计较价格。现在很多章友羡慕我手里精品章副品多，其实我当时买的时候那些也都是章圈里的高价章。我收的第一枚千元章是神5，拿到实物，就知道艺术品是与价格无关的。花1000元买枚“铜疙瘩”当时也心疼。那时虎头也不到400元。其它高浮生肖除了龙，都是130元一枚，随便买。过几天市场又见到一枚神5，我还是毫不犹豫的拿下。当时1500收鲁迅时，我还同时以2200以下的价格收我见到的康版曹禺（单枚）。以2000以下的价格收我见到的禅（对章）。我认为鲁迅不比曹禺差。至于鲁迅最后暴跌，那是炒家的谎言败露了，我也是受害者，不知你为什么把我当做炒家。你一直在混淆炒作和正当宣传之间的界限。你整天以商人自居，商人的本质是逐利的。炒家是比商人还要商人的。他们是逐暴利的。你见过学雷锋的炒家吗？你见过手中没有筹码就一直拉高价格的炒家吗？有两个人，一个人一边宣传东西好，未来升值潜力大，鼓噪着别人买，自己一边偷偷的卖。另一个人一边宣传东西好，未来升值潜力大，鼓噪着别人买，自己也同时真正的买，你说哪个是章友，哪个是炒家？请别再混淆是非了。你的文字对头脑糊涂的人很有说服力。对我只能作为研究忽悠的范本。（抱歉了，无意冒犯，实话实说。）

我们谈炒作，请先把炒作的定义搞清楚，定义没搞清楚，或者有意的搞乱定义，以为这样就可以把大家的思维搞乱，然后就能控制别人的思维。你的文字都有很明显的这一特征。这一策略忽悠糊涂人非常有效，但你忽悠不了我，忽悠不了头脑清楚的人。以前看过你写的关于大铜章专题收藏的帖子，收藏协会网站还给加精置顶了。新人看了要被你忽悠死。当时就想写一驳论贴，只是想到很多章商是以此为生的，我不想断人财路，况且我知道说了新章友也没有分辨能力，有分辨能力的早已是伤痕累累了。其实哪个忽悠专家下面没有大批的新章友粉丝呢？关于你提倡的专题收藏，我只讲一句，就是讲你的动机：若非提倡大家专题收藏，章商手里的大批垃圾章卖给谁呢？垃圾章唯一的“亮点”就是它可以从属某一专题吧。

宁可更聪明人吵一架，不跟糊涂人说句话。跟旭日兄辩论真累。我不想再在同一个问题上反复纠缠了。想不明白的，请自己回头翻贴看。

47楼 如果你这么说，我绝对支持。但是“对大铜章炒作就是一种美德”和“对精品大铜章炒作就是一种美德”是一个概念吗？我们赞美普罗米修斯为了人类盗取火种，然后就是赞美盗窃吗？我一反对，你就拿出普罗米修斯为你做辩护。你认为你的论证能支撑你的论点吗？

最后说一句，我一直在章圈倡导精品收藏文化。你可以查看我过去的帖子，其中内容最多的就是2种：提倡收藏精品和反对大铜章炒作。大铜章收藏有很多玩法，有玩题材的，搞专题收藏。有玩量小的，以稀为贵。有玩价格的，只收低价章。有玩品牌的，只收造币厂的章。我只认质量，只收精品章。这是我玩章多年的经验，我认为精品路线是大铜章未来发展的唯一出路。这个论题我可以清晰完整的论证出来，有时间我整理出来，请你指正。

关于夹带私货，你说的很实在。你的看盘确实“只有小狡黠，没有大邪恶”，相比于其他的所谓看盘，确实干净很多。从你商人角度讲，做到这点已经问心无愧了。从我个人角度看，我认为既然写东西，就不应夹带任何私利。这是我们之间的细小差别，我曾经说过，“大铜章于我只是业余的玩物，对有些人可能就是明天的口粮”。也许我在你的位置上，做的还不如你。我能理解你，这点不再提了。



你理解与否是你的问题，坦率的说，并不仅仅是你，“大铜章于我只是业余的玩物，对有些人可能就是明天的口粮”，本人同样如此，很多进来玩的就是你定义所谓炒作的也好，投机的也好，也是如此，所以你说这个话并不显得你潇洒，因为其他人跟你一样潇洒，都半斤八两而已，随意没必要这样表白自己。
你认为写东西不该有私货，请你逐一指出，我哪里有夹带的私货，所谓私货也请给你一个定义，究竟什么是私货，私货有了什么影响或者坏处。这是第一。至于你我的差别，似乎你以前铜章生意也没少做，现在可能看不见你买卖了，你也说了你认为鲁迅好就说他好，就说他价格会到什么什么程度，我也如此，我认为陆地陆地好，我就说会到什么价格，我就在那个价格卖，咱俩还有什么更大的区别吗？是不是五十步笑百步。

你往大铜章协会网站转帖我的文字，请转全了。我3楼的内容你转了吗？3楼有关于"盗窃光荣"这一典故的出处。我是说你说了“盗窃光荣，盗窃等同于劳动”吗？小时候听过寓言吗？我用一个寓言帮助你认清你逻辑中的错误，你却硬说我是在讲事实，然后反驳说那不是事实。这样的反驳有意思吗？你总喜欢在空中画个圈，说那就是我，然后就猛烈开火。这样玩有意思吗？宁可更聪明人吵一架，不跟糊涂人说句话。跟旭日兄辩论真累。不知是你自己逻辑混乱，还是故意想把大家的思维搞乱，我开始混乱了。请旭日兄语言中有点逻辑吧。


你的三楼文字没有看见，不是故意不转，既然你耿耿于怀，那我就转载如下，中国语言具有歧义性，你老兄的观点不表述严谨，自然也具有歧义性，你的歧义性自然需要逐一证实或者推到，我只不过帮你理清了你所要表述的内容而已，这并没有对你有任何的损害吧。你总说你说的不是那个意思，是另外的意思，我歪曲理解你了，那你正确的意思什么？我理解偏了，别人也理解偏了吗？





再看旁观者对炒作言论的反应

行为不端者为自己辩解最常用的伎俩就是偷换概念。炒作方也是。他们把炒作混淆为宣传，把炒作混淆为升值。反对大铜章炒作就是反对大铜章宣传，反对大铜章炒作就是反对大铜章升值，就是反对大家赚钱。

想一下小偷会如何为偷窃行为辩解。他会说，偷窃就是拿，拿是人类劳动的一种，你反对劳动吗？劳动者是最光荣的。小偷还说，偷窃是为了致富，凭什么反对别人致富？任何人都有致富的权利。小偷又说，偷窃是一种技术活，有人学不会，就羡慕嫉妒恨。。。。。。如此等等。

旁观者对此论调是如何反应呢？很多人是不看推理过程的（懒得看或看不懂）。他们只看结论。“反对劳动？反对致富?当然不行。我也想致富呢。支持小偷。”

旁观者中也有明白人，知道小偷逻辑中的问题，但他们喜欢小偷的结论——偷窃有理。他们认为如果天下大乱，他们会是获益者。因此他们也会支持小偷。这种人任何国度任何年代都有很多。想想电视中混乱的场面中打砸抢的行为少吗？再想想文革吧。这些人和平环境中只是普通屌丝，但是乱世中他们是枭雄。刘邦刘备朱元璋，如果不是生逢乱世，他们一辈子都是屌丝。但是那些支持偷窃行为的明白者，你能确信自己就是乱世枭雄吗？即使是，“革命成功”的又有几人呢？刘邦刘备朱元璋同时代的的枭雄成千上万，最后登顶的不就那几个人吗？你凭什么就认为自己可以火中取栗，而不是被火烫伤呢。

旁观者中还有一些打酱油的。“干嘛要得罪小偷，他又没偷我的。”事不关己高高挂起，天塌了有高个子顶着。这就是他们的行为逻辑。

章圈近日又起关于炒做的喧嚣。炒作者华丽的语句让人读之忍俊不禁。华丽的语言会蒙蔽人的视线，冷静的分析才会看清喧嚣背后的真相。

小论坛，大舞台。章圈虽小，但可阅尽世间百态。呵呵，戏评结束，继续看戏。

继续上面这一楼的话题，到了今天你又把自己的话给否定了吧，你自己说的是你认为我说的不是炒作，是宣传吧，怎么现在又说了是炒作了？这不是偷换概念的问题，我认为你所说的宣传就跟我口里的炒作是一个概念，没什么区别，你也说了，炒作者就是行为不端者，者类似于骂人了，方法妥当与否你自己想。本人不多说，这是论坛，大家看得到，会有自己的评价的。
你的小偷理论跟我说的炒作根本没有可比性，你这个是偷，炒作是正式宣传了价值，提高了价格，赚到了该赚的利润，这个和偷什么关系，你一直说我偷换概念，实际应该是你吧。
你认可宣传是劳动吗？我认为炒作就是劳动，因为你说了，我说的炒作就是宣传，既然我所说的炒作就是劳动，我们转去我们自己的劳动所得有什么不妥？难道道德上有污点了？

你认为你用了寓言，恕我愚钝，没看出寓言出来也没能帮我弄清楚逻辑中的错误到底是什么，还请你多多指点才好！

炒作的不只是造币厂。造币厂只是炒作的帮凶罢了。想起一件有趣的事。去年有个炒家（非造币厂啊。）非常成功的炒作了一枚章，系列章。由于炒作的太成功，今年它已经拿不到此系列的经销权了。还是那个逻辑：既然东西这么好，干嘛要让你卖啊。钱我自己不会赚啊。这就是炒家的归宿。所有炒作者都是在挖坑，最后自己跳下去。区别只是早跳和晚跳。




知道你说的是什么，哪一款产品？炒作成功有目共睹，至于为什么今年拿不到经销权了，里面涉及的事情可不是你想象的那么简单，不相信可以去卢工几个大户那里了解一下，看看是具体什么原因，跟这个运作成功的关系还真不是太大，说话得有证据，别想当然，这是大忌，就如同你老兄说我的一样。
至于你所说的炒作者都是挖坑，这一点我有几个迷惑，你所说的炒作按照你的理解，定义我不再重复了，似乎去年那款产品是宣传不是炒作吧，你认为是炒作吗？跟你的概念根本不切合。其次，人家是炒作也好，宣传也好，最终是皆大欢喜的结局，都赚钱了，这里面有人赔钱吗？这样的结局不完美吗？你认为这是把大家都踹到了坑里了吗？如果这都算大坑，我希望有人天天把我踹到这种坑里。
至于你说的早跳晚跳的问题，我清楚你的意思，就是第一个你炒作成功了你转了很大一笔，第二个你就赚不到了，这个钱不给你赚了，是这样吧？风水要留轮转呀，难道钱永远都给你一个人转才是正道吗？你也说了这是市场经济，利益自己就会流动的，这很正常的呀，正常的商业竞争商业利益博弈的必然表现呀，难道这个还错了吗？不管你第二个拿到拿不到，对大铜章这个圈子这个行业有什么消极影响呢？这对于更多的章友来说，就变成了大坑？其实我理解，你的意思是对于去年总经销的那一家，今年他们跳进了坑里，没错吧，但是这能证明去年那是坑吗？如果去年那个也是坑吗，那是多么幸福的一个坑呀！今年这个他们拿不到了并不意味着是坑呀，他们所从事的领域多了，这里不转那里转，很正常的，何谈大坑呢？

无语。有空学点哲学吧。我无法在清晨这点时间给你补哲学课。简单一句：农民种了一辈子地也成不了农学家。袁隆平的水稻在你家地里不抽穗，人家也还是袁隆平，货真价实的农学家。



哲学书籍看过几本，好像跟我们这里讨论的没什么关系吧，你的意思我是没有资格跟你讨论吗？似乎这场讨论是你先发起来的，我可没有找你呀。你来我才往，这么错把！
农民成不了农学家，这句话是不是可以这样理解，我一个小混混小农民而已，跟你来辩论是不够格的，档次差的太多，水平差的太多，是吗？哈哈，这又是骂人了，高水平的骂人？如果真想这么往下走，这种对我真不难，但是没意思，老兄想这么往下玩，我陪老哥玩的可以很开心，就看你老哥的意思了。
也许我理解错了，就从你字面了解，袁隆平还真的说过我是个农民的话，也就是说他是个农民，只不过是个成为科学家院士的农民

继续无语。请问，你的责任心呢？人可以不负责任的发表评论吗？而且还是你独家发表。


我发表我的言论，我没有去引导，没有去侮辱，没有去散布谣言，难道不能说吗？这根责任心什么关系？国家提倡的是言论自由，我不能说吗？我手写我口，有何不妥的？按照你的逻辑，国家连微博博客都得取消关闭了吧，因为这里面都是个个人独家发表的自己的看法言论想法！

关于价格论中内容，不明白旭日兄什么意思。那是讲方法论的，怎么也跟炒作扯不上关系吧？怎么就成了炒作了？难道您认为我炒作精品章？还是那句话：那就是托吧。我认为做精品章的托很光荣。人们认为托可恨，是因为听了托的话会“吃药”、会赔钱。我却可以很有把握的说，长线可以买进精品章，XXX以内买进绝对值。论品质，XXX跟老舍、冰心、曹禺、夏衍、巴金、鲁迅（新世纪）都是一个档次的章，长期看，他们之间价格不会差多少。那些章都已3000以上了，XXX能长期在2000以下吗？当然，这是指长期（3年以上），短期不好说。如果做短线，请自便，做长线，可以稳稳当当的现价买进。无论什么价格。。。。。




您认为你说的是方法论，我认为我所说的炒作陆地也好，卡通生肖等等也好，也是方法论，因为我炒作的东西我认为都是精品章，都是可以长线持有的，我之所以这么拿出来你所说的话，就是向你表明，我们的方法是一致的，手段是相同的，利益也是差不多的，你炒你的精品，我炒我的精品，我们没有区别，就这个意思，但是在此前提下你来说炒作腹黑脸皮厚，是不是过分了呢？在骂我的时候你没照照镜子，看看你跟我其实是一样的吗？

关于鲁迅章，请把我发言时的语境写完整了，请不要断章取义。鲁迅章我认为是精品。我当时是1500公开收的。以当时的信息，我认为值这个价。收精品章，我从来不计较价格。现在很多章友羡慕我手里精品章副品多，其实我当时买的时候那些也都是章圈里的高价章。我收的第一枚千元章是神5，拿到实物，就知道艺术品是与价格无关的。花1000元买枚“铜疙瘩”当时也心疼。那时虎头也不到400元。其它高浮生肖除了龙，都是130元一枚，随便买。过几天市场又见到一枚神5，我还是毫不犹豫的拿下。当时1500收鲁迅时，我还同时以2200以下的价格收我见到的康版曹禺（单枚）。以2000以下的价格收我见到的禅（对章）。我认为鲁迅不比曹禺差。至于鲁迅最后暴跌，那是炒家的谎言败露了，我也是受害者，不知你为什么把我当做炒家。



你认为精品你自己收就完了，你这个言论当时可是网络上广泛传播的呀，很多新人就是尊重你这个前辈，看了或者知道了你的言论才开始参与买卖鲁迅的。现在呢，不少人都没少赔钱吧！到了这里你把下跌说成是炒家谎言暴漏了？炒家当时是谁？炒家当时散步了什么虚假言论，导致你都上当受骗了？让你遭受了很大的损失，？按照你对炒作的定义，我们一一对应，能找出来吗？从你一开始的言论就在夸鲁迅如何如何，我们把你当成炒家有问题吗？你可以不承认？你怎么来证明？你怎么让大家相信你不是炒家？因为你当时的言论已经最起码可以看成炒作的推手了！到了现在价格跌了你也说自己是受害者了？上面还说去年那款产品人家是给自己挖了一个大坑！就算是人家给自己挖了一个大坑，人家那是幸福的大坑，转的盆满钵满，所有跟随的都没有赔钱的！你老兄呢？你才是真正实实在在的挖了一个大坑，你跳下去了，然后大呼一声：多么蓝的天呀，你们都跳下来吧，这里风景独好！于是好多你的粉丝都跟着跳下去了，到今天还在坑里挣扎，不是吗？

你一直在混淆炒作和正当宣传之间的界限。你整天以商人自居，商人的本质是逐利的。炒家是比商人还要商人的。他们是逐暴利的。你见过学雷锋的炒家吗？你见过手中没有筹码就一直拉高价格的炒家吗？有两个人，一个人一边宣传东西好，未来升值潜力大，鼓噪着别人买，自己一边偷偷的卖。另一个人一边宣传东西好，未来升值潜力大，鼓噪着别人买，自己也同时真正的买，你说哪个是章友，哪个是炒家？请别再混淆是非了。你的文字对头脑糊涂的人很有说服力。对我只能作为研究忽悠的范本。（抱歉了，无意冒犯，实话实说。）



我一直认为大铜章圈子里就没有所谓很干净单纯的宣传，就是炒作，你非要定义为自己是宣传，又说认可我所谓的炒作就是宣传，这么错错吧。怎么又成了我混淆概念了？我们前面的谈论已经把这一问题解决了呀！
至于你说的两种人的区别，两个人都在宣传东西好，都在鼓噪别人买，这是共同点，不同点就是一个人有货，说好的同时偷偷卖掉，这就是炒作，一个人没货，说好的同时自己也买，价格高了还是要卖掉！没错吧，你这里的区别就是一个有关系或者其他方式先拿到了货源，赚取了第一层的利润，另一个没有办法赚取第一层的利润，只能赚取第二层的利润，没错吧，所以第一种人有能力条件赚取第一层利润的人是可耻的，是卑鄙的，是可恨的炒作。第二种人是大铜章铁杆章友。是在宣传推广大铜章，没错吧？在这里我除了没有看出太多不同来，我还感觉到了太多的酸味，有点酸普通的感觉吧。先不说有关系拿到正义公平与否，这是另一个话题，单单就人家拿到你没拿到，就给人家拿到的按上炒作的标签，大骂之，唾弃之，是不是就有点过分不厚道了！商业社会也得有起码的商业道德吧？羡慕嫉妒恨就得表现得如此极端？！！