[分析]抗战胜利70周年纪念章图案有何寓意？

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引用第58楼小飞鱼于2015-09-04 00:58发表的  :

犹豫半天还是回这个贴吧，估计又要被兄台笑话了，唉！
1、您36楼说“历史虚无主义”，这个我不认同。历史的绝大部分真相正因为你我都没亲历过，且经过各种目的的春秋笔法，确实充满迷雾。但在相互探讨中得出相对客观的真相不正是探讨的本意吗？不搞一言堂也是实事求的基础吧。在真相被认可前，搞个“历史虚无主义”的大帽子我认为是不合适的？特别不要动不动就上升到“主义”！我们这方面的历史教训还不够吗？打个比方吧，邓公掌权前就被定性为大走资派、右倾主义，但那个时候没人会想到这个仅次于反党反GeMing的头子会在10几年后领导了中华民族波澜壮阔的改革开放吧？！把时间的视角放长点，当年扣在他头上的帽子是错还是对呢？


.......

看来你也是很有意识形态的意识的啊，哈哈！

引用

引用第60楼泉王于2015-09-04 01:12发表的  :

看来你也是很有意识形态的意识的啊，哈哈！

见笑+见谅呀！

看了大家你来我往，资料翔实的举证，依然呈现出这样个局面，感觉有趣！

其实当没处理好各自讨论的目的，调整好合适的思维，太多的举证，恰恰将问题复杂化，真真假假让你无法考证，更难以梳理，最终讨论无果而终徒劳无功。

但我想聊点轻松的，但也是比较常识的，如果用平面来呈现，小孩子应该都能得出答案——

首先可以确定日本人蠢，你想，他不蠢会失败吗？蠢在哪儿呢？

第一，打了断断续续几十年的仗，他们没搞懂主战场在哪？最后投降跑到太平洋上的一艘美国巡洋舰密苏里号上签署降书，你有时间在主战场打了几十年的仗，最后一刻却跑到大海里去签投降书，你这不是打水漂着玩儿吗？太不懂事儿了！

第二，据如今考证啊！在中国战区消灭了他们150万，而他们打了那么久的仗，却没搞清楚自己到底死了多少人，统计结果才四五十万，可见他们从征兵到出战都是一笔糊涂账，天下有这么蠢的军队吗？

第三，同时，他们夸大被美军消灭的人数，说有180万被美军消灭，其实，既然中国战区是主战场，那么太平洋就是次战场，这个主次很容易分清对吧？可是他们就分不清！真是蠢到太平洋了！

第四，基于这样，他们错误的向美军提交降书，第一个由美军签字，然后由国军签字，这哪儿更哪儿啊！首先没分清主战场，其次没搞清谁是主要对手，主要对手就是中流砥柱啊亲！真是要了亲命啦！

第五，那么谁是中流砥柱呢？既然日军败于国军向其投降，而国军又毋庸置疑的败于共军，那么显然共军才是真正的中流砥柱啊！怎么投降仪式上没有共军的位置，这为历史留下后遗症啊！也欠中流砥柱一个说法和胶带啊！能够如此大意的处理历史问题，日本显然脑子缺弦啊！

第六，再来谈谈主战场和中流砥柱的问题吧！在主战场，从时间和空间说起，1937年七七事变，到45年投降，8年时间他们硬是没找到主要敌人，与一个次要对手国军，在宏大的中国版图上，你来我往硬是打着玩了八年，最后还把自己玩死了！这不蠢吗？国军那是相当的弱啊！你完全三个月都能解决的，可是你就是八年打不下来，可见你日军很一般啊！不一般会投降吗？

第七，国民还真有耐心陪你玩，从37年淞沪会战开始，然后南京保卫战失败，由武汉保卫战失败，一直转战西南，几次迁都，从南京，武汉到重庆，这日军就是避重就轻，佯攻次要敌人，没法啊！将在外君令有所不受啊！天皇啥意思一到主战场就黄了！

第八，36年共军长征，人家靠小米加步枪，就一路红色旅游到了革命圣地延安，2万多人那个轻松啊！硬是让国军都追不上啊！逗的国军人困马乏疲于奔命，人家一到革命圣地就立马扛起了中流砥柱的作用了，可是国军日军还在那不知不觉的你来我往的，一个比一个蠢啊！

第九，太原会战，1937年十月才发生。三五三六年红军就到达延安了，太原周边距离延安也就不到五百公里，面对中流砥柱，日军又犯浑了，中流砥柱近在眼前，太原会战打了一仗，伤亡两三万人，就不向西边延安的中流砥柱打了，偏要南下追着次要对手国军打，又是武汉会战，衡阳保卫战，重庆大轰炸，还组织绕道香港广西北上夹击国军，再绕道缅甸向东，三路夹击重庆，重庆国军那么次的对手就那么有吸引力吗？还是重庆妹子更诱人？！

第十，重庆大轰炸五年，炸了重庆多少遍不知道，可是硬没搞清谁是主要对手的中流砥柱，人家中流砥柱从三五年到达陕北，就一直猫在窑洞里到四五年，差不多十年时间都没挪过窝，你日军几次轰炸兰州从人家头上飞过，就不知道重点轰炸一下，可见你日军不是眼瞎就是智障啊！

这么蠢的日军，不失败才怪！还不赶紧反省反省，向中流砥柱学习学习嘛叫脑子！

此贴是泉王兄开的，原意也是探讨章牌，最后说到跑题，其实我负有一定的责任。如泉王兄不见怪，我建议此贴各方该打住了，或者封贴吧，这么说也请自由颂兄谅解，原因你懂的！

值此中华民族大庆的好日子，民族团结、共御外辱应该才是主题！大家一起为所有倒在抗日前线或者大后方的中华儿女们喝彩吧，我们今天坐享的和平里，也流淌着你们那个时代无私奉献的青春！

为什么要搞大阅兵？国外很多人不理解，国内的人就都明白吗？7月30日， 中央政治局举行集体学习会，请军事科学院的专家讲解抗日战争，习近平主席主持这次会议并作重要讲话。习主席730讲话是我们理解抗日战争的纲领。习主席讲话内容主要有三点： 1）中国人民抗日战争的伟大意义 这主要是做历史的纵向比较。从1840年鸦片战争以来，中国近代史上中国抗击外来侵略屡战屡败。105年后中国人民第一次取得胜利。 2）中国人民抗日战争在世界反法西斯战争中的重要地位 这主要是做历史的横向比较。长期以来西方媒体对中国战场在反法西斯战争的贡献采取贬低， 歪曲，甚至无视，抹杀的态度。美国和欧洲西方国家的许多年轻人甚至中年人，对中国人民的牺牲和贡献完全处于一种无知状态。 3）中国g党的中流砥柱作用是中国人民抗日战争胜利的关键 这个问题一直是中国年轻人和海外华人思想最混乱的地方。有许多文章列出了详细数据来论证中国都是说8年抗战，也就是从1937年的七七事变到1945年的八一五日本天皇投降诏书。现在我们讲14年抗战，从1931年的九一八事变算起。前面6年日本2万军队占领中国东北，国民党军队没有抵抗， 30万国民党东北军退到山海关以内，把东北拱手让给日军。东北抗日联军与日本关东军和伪满洲国一直在血雨腥风的环境下战斗直至抗战胜利，抗联中的大部分部队是g党领导的，东北抗联与国民党没关系。 长期以来历史学家论证是蒋介石下令不抵抗还是张学良下令不抵抗，这种论证并不涉及问题的本质。这是国民党抗战意志不坚定，没有担当抗日战争中流砥柱的一个突出表现，这也是当时全中国各党派团体的一个共识。 1941年12月7日，日本偷袭珍珠港，第二天美国英国对日宣战，第三天国民政府对日宣战。 当时全面抗战已经4年多了，国民政府连对日宣战的勇气都没有。不对日宣战，国民政府就有与日本“谈判解决”的回旋余地。美国参战了，国民政府就不需要这个回旋余地了。 在中日战争中， 日本能不能完全吞并中国？我们看看中日双方的力量对比，以钢产量为例： 1937年日本钢产量580万吨, 中国4万吨。1943年日本765万吨，是二战时的最高峰。 1940年美国钢产量6076万吨，德国2154万吨，苏联1832万吨，英国1230万吨，意大利226万吨。 1943年德国连同占领区 钢产量共3460万吨。 1942年苏联钢产量810万吨，1943年850万吨，1945年1230万吨。 日本1940年人口7200万，中国人口是4亿多，是日本的6倍。 日本经济实力远低于美国和欧洲大国。 苏联，美国，英国向中国抗战提供援助。日本没有外部援助。 苏联牵制了日本在东北的60万关东军，使之不敢南下。 如果中国抗战意志坚定，日本不可能完全吞并中国，但是中国也没有能力把日本侵略军驱除出中国。 国民党政府中的许多高官认为，中国抗战必败。所以有国民党副总裁投降日本，组建南京汪伪政府。六十万国军成建制投降日本，变成伪军；加上国军散兵等，伪军人数达到二百万。这二百万伪军的唯一对手是八路军新四军。这也是国民党不能担当抗战中流砥柱的佐证。 1938年日本组织武汉会战时，日本军火生产已经难以满足需求。武汉会战之后，在正面战场上日军的攻势显著减弱，中国的全面抗战转入战略相持阶段。在相对稳定的战线上与国民党军队对峙的日本军队占侵华日军的35％，而在日军占领的广大区域里担任守备任务的日军占侵华日军的65％。 1937年8月，国共合作形成抗战统一战线，红军改编为国民革命军第八路军。国民政府按照3个师的编制发给八路军军饷。后来又确定新四军为一个师的编制。两年后八路军就从4万人发展到20万，但编制和军饷没有增加。 1941年，国民党制造皖南事变，取消新四军番号，停发八路军军饷。 实际上，八路军新四军从高级干部到士兵都是没有工资的，但这丝毫没有影响这支军队的士气。 很多学者论证八路军在正面战场上没有贡献，选择性忘记了国民政府不给八路军军饷，粮食，武器弹药，军服和物资，等等这一事实。 国军抗战中最大战役是1937年八一三上海淞沪会战，国军先后投入70万兵力；最著名的事迹是10月谢晋元副团长率一个加强营400余人坚守一个大型混凝土结构仓库4昼夜，击退数倍与己的日军进攻，击毙日军200余人，自己仅伤亡20余人，然后全部安全转移。著名剧作家田汉，陈白尘为此创作了舞台剧《八百壮士》。 可是在2个月后的南京保卫战中，国军高级军官丢下建制基本完整的10万国军仓皇出逃，失去指挥的士兵和中下级军官被日军俘虏后，和20万平民一起被残酷屠杀，造成震惊中外的南京大屠杀。 抗战中，国军在正面战场上投入兵力10万以上的会战有22次。国军将士中有很多气壮山河可歌可泣的英雄事迹。 分析这22次会战就可以发现，全部都是防御作战， 没有一次是对日军占领的大城市和战略要地反攻；时间多数在1941年以前。 1943年是二次大战的转折点， 在欧洲战场上斯大林格勒战役结束， 苏联红军开始反攻。在太平洋战场上，美军开始反攻。中国战场上g党领导的抗日根据地迅速扩大，而正面战场上日军仍然在进攻，国军仍然在后撤。 1944年6月盟军诺曼底登陆，开辟欧洲第二战场，德国法西斯陷入两面作战，节节败退。美军在太平洋战场上节节胜利，逼近日本本土。可是在中国战场，1944年春到1945初日军“打通大陆交通线”攻势仍将国民党军打得败退千里。蒋介石在1945 的元旦公告中感叹说：“国土丧失之广，战地同胞流离痛苦之深，国家所受耻辱之重，实在是第二期抗战史中最堪悲痛的一页。” 新一军新六军反攻缅甸北部，恢复滇缅公路交通线，打得好。但是还有那么多国军为什么在中国土地上打得不好呢？ 美国不愿意承受登陆日本本土的巨大伤亡，希望日本在美军登陆前投降。美国希望中国军队积极反攻，减少美军的压力。可是国民党消极抗战， 希望搭美国打败日本的顺风车，保存实力，以便战后与*****摊牌。许多坐飞机到印度去接受美军训练的国军回国后没有在战场上与日军照过面， 有些国军在日本投降时还在印度受训。 日本投降时，国军的主力与日军的主力和日本占领的大城市距离很远，国军要迅速接受日军投降成了大问题。 今年7月，美国之音采访台湾国防部发言人罗绍和少将，谈台湾对大陆抗战胜利70周年阅兵的反应，我看过这个视频，还在上面做了留言。 这位发言人说，在国军序列中有210个师，八路军只是3个师的编制，新四军只是1个师的编制， 他们在抗战中的作用是很小的。 台湾国防部发言人对抗日战争的知识都如此片面，可以想像台湾的许多青年学生对这段历史的认知会是多么肤浅。实际上，到抗战结束时，八路军新四军已经发展到一百万，解放区人口达到一亿。 很多学者论证g党是靠着抗日战争中在敌后发展壮大，打下了基础，然后在抗战之后的内战中战胜了国民党。这些学者忘记了一个基本事实：没有人规定国民党不能去敌后发展。问题是国民党为什么不去敌后发展？这是因为敌后的环境非常残酷，国民党军队根本不可能在那种残酷的环境下生存。 大量事实表明，国民党才是抗战胜利的最大既得利益者。美国在抗日战争中对中国的军事，财政和物资援助全部落入国民党手中。抗战结束时，国民党军队有13个军全部是美械装备，其中包括国民党军的5大主力，新一军，新六军，第五军，第18军，整编第74师。 现在的许多海外华人，是从海外的中文网站上了解抗日战争，在国内是看不到这些中文网站的。这些网站上有许多文章和大量跟贴都是一边倒的说*****不抗日。许多80后90后，对抗战的历史事实已经形成既定立场，你谈的史料与他的既定立场不符，他就听不进去。 所以我们可以参考一下美国人史迪威的意见。1942年史迪威中将任同盟国中国战区参谋长，后来升为四星上将，因为与蒋介石意见分歧太大，1944年被美国政府召回。现在的台湾学者谈起史迪威总有些言左右而顾其它。 其实史迪威与蒋介石的分歧，抛开一些具体的细节不说，核心的战略问题是两条： 1）史迪威要求有全中国军队的指挥权，这样他就可以把监视陕甘宁边区的胡宗南四十万大军调到抗日前线。 2）史迪威要求将美国的援助物资按照中国军队的战斗力分配，这样他就可以把部分美国军事援助物资分配给八路军。 这两条当然是蒋介石不能接受的。 史迪威痛斥国民党政府腐败，军队腐败，派系林立，作战消极。这些意见当然不可能帮助国民党有任何改进。 1944年10月史迪威回美国之前，给八路军总司令朱德写了一封信。但当时延安没有发表，后来的北京中央档案馆里也找不到。1988年美国华纳电影公司要拍史迪威的传记电影，在美国陆军部的档案中找到了这封信的原件，全文如下： “亲爱的朱德将军： 由于我被解除在中国战区的职务， 我谨向您，g党武装部队的首脑，为我们不能在今后的对日作战中合作深表遗憾。您在对我们共同的敌人的作战中，发展了卓越的部队。我曾期望与您联合作战，但现在此事已成泡影。 祝您战斗顺利并取得胜利。 我谨向您致意。 真挚的J.W.史迪威 美国将军” 南京市政协专员王楚英老人，曾任史迪威的联络参谋和警卫队长。史迪威临别时对他说：“孩子，你知道未来中国的希望在哪里吗？我告诉你，中国的希望在延安。” 70年风云变幻，中国现在已经是世界第二大经济体，而70年前的史实似乎变得有些模糊。错综复杂的现实世界中 ，针对中国的崛起又有许多不同的声音，出现许多不同的问题。 我们需要回顾历史，让中国和世界的人民和政治家记住历史。 我们需要展示国家的力量和自信，展示国民的团结和自信。 我们需要表达我们对现实世界中许多问题的态度。 我们需要这样一次隆重的纪念，需要这样一场庄严的阅兵 。 鬼子投降一个月前，老蒋和老毛都在干些什么？ （一目了然）
2015-09-04 ，好，我们就来看看，1945年8月15日，抗战胜利。往前一个月。大家都在干嘛。
先看国民党军对日作战战场：
1945年7月15日，日寇攻占福建云宵县城；
7月15日、日军洗劫浙江金华县；
7月19日、日军攻陷江西万安县城。
7月20日、日军攻陷福建诏安县城。
7月21日、日军攻陷江西吉水县城。
7月23日、日军攻陷江西泰和县城(江西省国民政府所在地)。
7月24日、日军攻陷广西凭祥县城和镇南关。
7月27日、日军攻陷江西万载县城。
7月29日、日军攻占江西吉安县城。
7月30日、日军攻陷江西上高县城。
8月1日、日军攻陷江西奉新县城、高安县城。
8月2日、日军攻陷江西峡江县城。
8月3日、日军攻陷江西新淦县城。
8月6日、日军攻陷江西清江县樟树镇。
8月7日、日军攻陷江西清江县全境。
8月8日、日军攻陷江西丰城县。
      一直到8月12号，国军还丢了一个县城。就这样连败的情况下，到8月15日，日军突然宣布，我战败了，打不过你们，我投降。大家看，是不是很好玩？
日军差不多每天都在攻克国军防守的县城，然后，突然宣布失败了，无条件投降。        
      就在我们就要胜利的时候，国军居然还能丢失县级城市18座，让这些地方的人民见识一下日寇的三光政策，可真是二战中最大的奇迹之一了。
那好，我们再来看一下中共对日作战战场：
1945年7月15日、新四军收复扬中县城。
7月23日、八路军山东军区，收复郯城。
7月24日、八路军冀鲁豫军区6分区一部，收复山东武城县城。
7月26日、八路军冀鲁豫军区4分区一部，收复河北广宗县城。
7月26日、冀鲁豫军区第4军分区、7军分区、8军分区主力，收复堂邑、阳谷县城。
7月28日、八路军冀鲁豫军区3分区一部，收复山东馆陶县城。
7月31日、八路军冀鲁豫军区2分区一部，收复河北巨鹿县城。
8月7日、八路军鲁南军区一部，收复费县县城。
8月7日、八路军冀鲁豫军区12分区一部，收复河南扶沟县城。
8月8日、渤海军区第6军分区部队收复山东省高苑县(今属高青县)县城。
8月8日、冀晋军区、冀察军区地方武装各一部，分别收复河北省平山和察哈尔省涿鹿两座县城。
8月8日、晋察冀军区主力一部，收复绥远省兴和县城。
8月14日、冀鲁豫军区部队收复山东省东阿县城。
8月14日、新四军收复定远县城。
到8月15日，日军就投降了。

     对比来看，最后一个月，国民党丢了18座城，最后一个月，g党夺取了16座城，无丢失。这就是对比，差距。
    在这胜利到来的最后一个月里，占有国家主要财力、人力、物力的国民政府军队的表现和“没有枪、没有炮，敌人给我们造”的中g军队相比的确相距甚远！
    我们尊重一切为中华民族牺牲的英雄，不论他的信仰、党籍和属于哪一支军队，甚至就是一个普通民众。
    但是客观地正视历史，却是我们本分！
    对于这些每天不断丢失中国疆土的国民党兵，我要说：
    兵都是好兵，上层太垃圾。
    还是这些兵，49年投降了解放军，换了身军装就能把老美打回三八线。

顺说一个小事去想想G军的困苦：堂堂的抗日大将林彪都只能穿缴获的日本军大衣御寒，而因此被自已军队的战士误认日本人而击伤，从此落下终身病痛。

多一句，一直非常真心地欣赏飞鱼，因为最重要的是你我都热爱着这个国家和民族，观点看法有异是很正常的呢。我只是希望我们能更客观公正地去全面、历史、多角度的去了解史料及起心本意、因果、进程、、、、。

引用

引用第64楼两相宜于2015-09-04 11:07发表的  :

为什么要搞大阅兵？国外很多人不理解，国内的人就都明白吗？7月30日， 中央政治局举行集体学习会，请军事科学院的专家讲解抗日战争，习近平主席主持这次会议并作重要讲话。习主席730讲话是我们理解抗日战争的纲领。习主席讲话内容主要有三点： 1）中国人民抗日战争的伟大意

两相宜君你好，您转帖的这篇文章的主要部分8月底就在网上流传了，虽未署名，但官方意味一目了然。我个人认为文中纰漏处既多且明显，只是要批驳这类文章，极易招致麻烦，故无法一一在此举例来探讨了。不知道有没有相关合适讨论的专业论坛或者不担政治后果的空间，我当尽力一一探讨之，这里真的不能给海角再找麻烦了，请君谅解！


我从来没有想过要别人接受我的观点，但个人认为保持些自己独特的历史哲学观，对小鱼的修行，也是很重要的。探讨的目的，未必最终是要一方压倒另一方，而是要在谈论中促进思维，辨清方向，我这样说，应该很中肯吧，您说呢？！


如同前贴中我建议大家休贴的提议一样，我再次建议不要在此继续讨论下去了，这类讨论也未必公平，原因您懂的，呵呵！


还请两相宜君见谅，如有机会见面相叙，小鱼当以香茶奉君！

引用

引用第65楼两相宜于2015-09-04 11:36发表的  :
顺说一个小事去想想G军的困苦：堂堂的抗日大将林彪都只能穿缴获的日本军大衣御寒，而因此被自已军队的战士误认日本人而击伤，从此落下终身病痛。

这个我赞同，他们都是民族的骄傲，杨靖宇将军的事迹就能说明问题，他们确实是在极其困难的条件下坚持抗战的！

引用

引用第66楼两相宜于2015-09-04 11:43发表的  :
多一句，一直非常真心地欣赏飞鱼，因为最重要的是你我都热爱着这个国家和民族，观点看法有异是很正常的呢。我只是希望我们能更客观公正地去全面、历史、多角度的去了解史料及起心本意、因果、进程、、、、。

我同样对您的文采和直言充满敬意！
希望我们这个苦难的民族从历史中吸取教训，只有团结才有好日子，只有团结才有民族的未来！