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[讨论]驳 玩物丧志 -------------------------------------------------------------------

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1、徐州——2种说法 1、约4372年大彭国建立开始
                  2、约3200年大彭国被灭开始
(最早可追溯之5000多年前的大彭氏国。但建城时间有科学的考证为2种说法
1、公元前4372年【大彭国建立的年代】
2、公元前1585年【大彭国被灭的年代】
2、常州——2500多年常州公元前547年的春秋时期,建邑立邦,始称延陵。别名龙城3、苏州——2500多年(苏州公元前514年建城,吴:西周 阖闾大城为吴都)4、扬州——约2500年扬州建城史可上溯至公元前486年5、南京——2400多年南京公元前472年,越王勾践灭吴后,令越相范蠡修筑越城于秦淮河畔,为南京最早古城6、淮安——2200多年淮安始于秦,约公元前221年建县,淮安府城也有着2200余年的建城史,有“铁打的淮城”之美誉,历代为军事重地7、无锡——2100多年无锡始于西汉高祖五年公元前202年建县,属会稽郡。(也有争议无锡为3000多年建成史:商末,泰伯筑城建都于梅里平墟(今锡山市梅村一带),史称"勾吴"。但3000年建城史无文物考证)8、盐城——2100多年公元前119年(汉武帝元狩四年)设立盐渎县。9、宿迁——2100多年公元前113年,汉武帝封常山宪王少子刘商为泗水王,王都设于凌县,辖2.5万多户11.9万人。10、镇江——1800多年三国时期,东吴于公元195年建铁瓮城于镇江,开创了镇江的建城史11、泰州——1000多年泰州,古称海陵。自公元937年称泰州至今有1071年的历史。12、南通——1000多年公元958年,北方后周派兵南下,占领静海,升为静海军,不久改名为通州,领静海、海门两县,属扬州管辖。13、连云港——300多年


关于徐州建城史纪元,多年来有公元前1282年、公元前1185年、公元前573年、公元前9世纪等说法,2000年9月我国“夏商周断代工程阶段性成果”公布后,上述种种说法已均属不当,已知徐州建城史纪元最迟为在公元前1208年,距今3019年。而更接近史实的徐州建城史,当应从公元前2001年或公元前21世纪两个数字中选定,均距今四千多年,大略与中华文明发展史同步。  今年5月,在中国社会科学院发布的《中国城市竞争力蓝皮书》中,徐州以‘彭祖文化’为代表入选‘中国十大文化品牌城市’。‘公元前2001年说’如能确定,徐州极有可能是中国乃至世界上已知建城史纪元年最早的城市。”——戚云龙  一、关于徐州建城史纪元的种种观点  对徐州建城史的关注与研究,近年来不乏其人。其中关于徐州建城史的始纪元年问题,尤为研究者所重。1986年徐州地方志办公室出版《徐州市志资料类编》一书,便特别收入了数篇相关文章,其中谈及徐州建城史上的始纪元年各执一说。  公元前2357年说  这是王进珊教授在《释彭》一文中的观点:“传说中的彭祖时代,从尧(约公元前2357年)开始……”   武丁四十三年说  此说有两种起始纪元法。其一,《徐州历史溯源》中的公元前1185年说:  “徐州的发展已有四千多年的历史。大彭国历夏、商,亡于商武丁四十三年(公元前1185年)。”——此文系摘自徐州市人民政府《关于请求批准徐州为历史文化名城的报告》的一段文字而另加标题而成。  持此说的有我国著名历史地理学家单树模教授,他在《徐州历史新探》中写道:“商王武丁四十三年(约公元前1185年左右),大彭氏国亡于商。”1993年出版的《铜山县志》(中国社会科学出版社版),即采用了此说。  其二,《徐州建城史年表》(此文名称为笔者所加)中的公元前1282年说:《徐州建城史年表》中第一个明确纪年的大事件为:“商武丁四十三年(前1282年)王师灭大彭。”1994年3月出版的《徐州市志》也采用此说。  另徐州师范学院历史系王云度教授的《徐州名城的由来与建置沿革》一文,也持此说,但是,他非常谨慎的避开了具体的公元纪元年。  公元前9世纪说  王林绪先生在《徐州揽胜》(南京大学出版社1991年5月版)中称:“公元前9世纪,徐州始称彭城邑”。  可以看出,这大约是采用了徐偃王举国迁入“彭城武原县东山下”的事件作为标志。  建城史已有2800年说  王婷在《留住历史留住文明》(徐州日报2004年8月9日文化娱乐版),文中提到这么一句话:“徐州2800年的建城史”。  ——这是迄今为止我看到的最含混的说法,不知作者所据何典?  公元前573年说  这是郭殿崇先生在《徐州建城史纪元刍议》一文中倡导的,影响也最大。郭先生在历数了种种说法后论道,“按我国历史上有真实纪元开始于西周共和元年,即公元前841年”为避免与信史“冲突”,凡早于公元前841年的标志性事件,均忍痛割爱,选择了《春秋》所纪“鲁成公十八年,楚、郑伐宋,宋鱼石复入于彭城”这一事件,作为徐州建城史上的始纪元年——即公元前573年。  由于郭文的论点十分清楚明白,且论据具有相当的科学性。此后谈及徐州建城史上的始纪元年,公元前573年说几成定论。  郭先生的做法,的确是研究者的一种无可奈何的选择。那么,有没有可能发生变化呢?像王进珊先生在论及这一问题时所特别希望的。  有!解决徐州城史纪元这一问题的条件确确实实发生了根本性的变化,这就是我国“夏商周断代史研究工程阶段性成果”的取得与发布。  二、关于夏商周断代史研究工程  1995年底国务院召开会议,成立了夏商周断代工程的领导小组,领导小组由国家科委、自然科学基金会、科学院、社科院、国家教委(今教育部)、国家文物局、中国科协共七个单位的领导组成,会议聘请了历史学家李学勤、碳-14专家仇士华、考古学家李伯谦、天文学家席泽宗作为工程的首席科学家。  五年后据《人民日报》2000年11月9日报道:经过200多名老中青专家学者5年的努力,上溯中国文明起源,下启中国文明走向的夏商周三代终于有了较为明确的年代学标尺。    把我国的历史纪年  向前延伸了1200多年  “夏商周断代工程”正式公布的《夏商周年表》,把我国的历史纪年由西周晚期的共和元年,即公元前841年向前延伸了1200多年,弥补了中国古代文明研究的一大缺憾。根据这份年表,我国的夏代起始年约为公元前2070年;夏商分界约为公元前1600年;盘庚迁殷约为公元前1300年;商周分界为公元前1046年。年表还排出了商代后期从盘庚到帝辛(纣)的12王大致在位年,排出了西周10王具体在位年。    断代工程是  多学科攻关的结晶  夏商周断代工程首席科学家李学勤说,这一工程集中了我国历史学、考古学、天文学和科技测年学等学科门类的200多名老中青专家学者,依照系统工程的要求,分别设立了9个课题44个专题,从不同角度、不同侧面,以不同方法、不同方式对夏商周三代的年代学问题进行了全面和全新的研究、考证。与以往千余年传统年代学研究所不同的是,这一工程采取了多学科联合攻关、交叉研究的方法,尤其是对于那些有较大争议、又对整个断代框架至关重要的年代更是采取了非常谨慎的态度,力求使结论得到多线索、多角度的支持。  三、用新成果界定徐州城史纪元的三种选择  2000年9月,在各个专题分别通过验收基础上,“夏商周断代工程”提出了有多学科研究成果支撑的、满足了尽可能多条件的、与相关数据尽可能吻合的、各历史阶段年代互洽的《夏商周年表》和《夏商周断代工程阶段性1996-2000成果报告》,并通过了国家验收。  工程专家组和工程验收组认为,这是目前为止“最有科学依据”的夏商周年表,是在现有条件下所能取得的最好成果,代表了年代学研究的最高水平。  在发布会上,夏商周断代工程首席科学家李伯谦教授、仇士华教授、席泽宗院士及专家组其它成员们表示,年表只是阶段性成果,还有待完善和细化,今后随着更新的考古发现和研究将做进一步的更正调整。  然而,正是这一工程阶段成果的公布,使我们可以毫不犹豫地宣布:这对解决徐州城史纪元研究,有着划时代的意义。  将公元前1208年定为徐州城史元年  武丁四十三年一直是徐州历史学者最为关注的一年。查证《夏商周年表》得知:“武丁(前1250年—前1192年)在位59年。” 对照年表一算便知:是公元前1208年,距今3219年。感谢我国政府的“夏商周断代工程”!感谢这批杰出的科学家!这不但排除了原来徐州城史研究者关于前1282年、前1185年的争论,还比原来的前573年,大大提前了1400多年。  选择前21世纪作为徐州城史纪元的发端  公元前1208年,就应该是古城徐州的实际纪元年吗?肯定不是。选择大彭国灭亡的年代作为城市纪元年的开始,大为不妥;第二,“王师灭大彭,国灭,为商所属彭城邑。”——难道,商不灭大彭,大彭所据的城邑就不能叫城吗?  学习历史的人都知道,无论中外,上古所谓的邦国,最早的存在方式就是城邦。小者一座城池就是一国,大者不妨方圆数千里,连城几十座。爱琴海的城邦国家不论,如我国《竹书纪年》:“(帝禹)元年壬子,帝即位,居冀。颁夏时于邦国。”大彭国的存在方式,最少也要有一座城邑吧。当我们称这个城邑为大彭国时,不要忘记,它同时更是一座城邦。从这个意义上讲,大彭国从尧封时的当年起,就必然要建起一座城了。只是在那时,在世人的眼里,这座城邑首先是大彭国,只有在国被灭掉以后,没有资格称国了,才不无遗憾的被称为“彭邑”。  这就是说,客观上讲,徐州的建城史纪元,必须往前推。  《史记.五帝纪》上说:“尧老……天下归舜。而禹、皋陶、契、后稷、伯夷、夔、龙、倕、益、彭祖自尧时而皆举用,未有分职。”《正义》:“彭祖自尧时而皆举用,历夏、殷封于彭。”——这里大彭国既然是“历夏、殷”,是尧封彭祖,那么,至少在夏朝开始的时候,大彭国已经存在,彭邑已经存在。  “夏商周断代工程”解决的已知中国最早的明确纪年,就是夏禹王朝建立的公元前2070年。彭祖与大禹同时,然而,尧、舜以后,才是禹建立夏朝,公元前2070年大彭国当已存在。那么,沿用国际惯例,我们可以毫不含糊的称:徐州城始建于公元前21世纪,距今已有四千多年的建城史。  这种表述很科学、很准确,但是不无遗憾,所以,还有下面的一种选择。  将公元前2001年定为徐州建城史元年  徐州城的始建年能否明确到具体年代呢?  古文献《逸周书.尝麦解第五十六》提到这样一个重大事件:“殷(当为启)之五子,忘伯禹之命,假国无正,用胥兴作乱,遂凶厥国。皇天哀禹,赐以彭寿,思正夏略。”这是说,禹的儿子启当政时,启的第五个儿子造反,皇天哀怜禹,就赐给了英雄“彭寿”,让他安定夏朝的疆土。  古文献《竹书纪年》则记下了该事件发生的年代:“帝启十五年,武观以西河叛,彭伯寿帅师征西河,武观来归。”在彭伯寿的征讨下,帝启的儿子武观乖乖投降。这说明,帝启在位第十五年时,大彭国已经强大到可以替天子讨伐叛军了。“彭伯寿”是大彭国主,是指长寿的彭祖本人还是彭祖的后人,这里且不论他。但大彭所居的城邑,确已是东部的巍峨大邦。  “帝启十五年”是哪一年呢?请看《竹书纪年》的这段记载:  “禹立四十五年。禹荐益于天。七年,禹崩,三年丧毕,天下归启。”   由此我们可以推论如下:  大禹在位45年,在位时间:公元前2070——前2026年。  益立7年,禹崩,三年丧毕,天下归启。益在位的时间为十年,即:公元前2025——前2016年。“天下归启”的时间就是前2015年。那么,“帝启十五年”就应该是公元前2001年。  彭城建成的始纪元年肯定早于公元前2001年。但“公元前2001年”却是一种较客观的、符合国际惯例的、以历史文献记载为依据的确切年代。所以,我们可以理直气壮地说,到2011年,徐州城已经有了4012年的建城史。  四、徐州大约是世界已知建城史纪元年最早的城市  依照国际惯例,表达建城史纪元的方式有两种:一种是明确的纪年,一种是无确切年代而用世纪代之。如:  国际上最出名的古城建城纪元:闻名天下的开罗则建于公元696年;伊拉克巴格达(古巴比伦重镇),始建于公元前18世纪;公元前1000年,是希腊雅典城的已知最早年代;拂去神奇的传说,罗马城大约建立于公元前753年;土耳其的伊斯坦布尔,始建于公元前660年。  国内最驰名的古城,炎黄不论,其余“尧都平阳”也罢、“舜都蒲坂”也罢、“禹都安邑”也罢,都还是个考古上的未知数。已发现的夏代城池,可靠的也仅有“陶寺遗址”。  再就是闻名华夏的六大古都了:西安,由周文王建于公元前12世纪;洛阳,由周公(姬旦)建于公元前12世纪;开封,前364年;南京,前472年;杭州,较晚;北京,前1045年(原较晚,几年前才更改)。  以江苏而论,泰伯奔吴(无锡)较早,大约为前13世纪。余秋雨笔下的《白发苏州》,前514年。  无论中外,建城早于徐州的应该有一些,但像建于公元前3200年的孟菲斯城一样,它们早都湮没为“遗迹”或无踪无影。据此,徐州大约是世界已知建城纪元年最早的城市。

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只看该作者 沙发  发表于: 2015-04-17
Re:驳 玩物丧志 -------------------------------------------------------------- ..

天朝上下5千年 徐州籍贯帝王建立的王朝就统治了近3000年


秦朝  被项羽 刘邦灭 后2人争霸 建立汉朝  


桓楚、西蜀、南燕、后秦被武帝刘裕灭  建立南朝宋


南朝宋被萧道成灭 建立南朝齐


唐被朱温废 建立后梁


元被朱元璋灭 建立明朝


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只看该作者 板凳  发表于: 2015-04-17
Re:驳 玩物丧志 -------------------------------------------------------------- ..
如果保守的算 按照公元前1582年大彭国城破国灭开始算建城史的话 徐州今年建城3297年了 再过3年徐州就建城3300年了
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只看该作者 地板  发表于: 2015-04-17
Re:驳 玩物丧志 -------------------------------------------------------------- ..
牛叉
走精品低价路线
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只看该作者 4楼 发表于: 2015-04-17
Re:驳 玩物丧志 -------------------------------------------------------------- ..
好复杂的反驳,牛!不过人家都玩物丧志了,你还这么认真干嘛?
正义女神蒙着眼,但她能明察秋毫!
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只看该作者 5楼 发表于: 2015-04-17
Re:驳 玩物丧志 -------------------------------------------------------------- ..
还好是上历史课,不是政治课。吓了我一大跳!
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只看该作者 6楼 发表于: 2015-04-17
Re:驳 玩物丧志 -------------------------------------------------------------- ..
应该是玩勿丧志
文亮藏品主营各类大铜章,纪念章!
微信号 15601812865 请加微信联系
实体店:上海市静安区灵石路1197号聚齐城1楼6号门入口第一排56号包房 文亮藏品
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只看该作者 7楼 发表于: 2015-04-17
Re:驳 玩物丧志 -------------------------------------------------------------- ..
驳玩物丧志论。
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只看该作者 8楼 发表于: 2015-04-17
Re:驳 玩物丧志 -------------------------------------------------------------- ..
引经据典、宏篇大论……有文化
章牌收藏,结交天下朋友
一片真情,温暖人间铜心
些许闲暇,请到山庄小聚
斟酒品茶,寻觅世外桃源
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只看该作者 9楼 发表于: 2015-04-17
Re:驳 玩物丧志 -------------------------------------------------------------- ..
彭城历史举足轻重,帝王将相之城,扬州为明清经济重镇,贸易发达,文人雅士聚集,风花雪月更是当代街市所不及……
手机/微信:13774413848
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