[畅谈]谈谈我的观点-----关于“以藏养藏”

                马克思价值理论的基本内容还包括生产关系。物质资料的生产是人类社会存在与发展的基础，而物质资料的生产又是不断进行的社会再生产过程。这一再生产过程包括生产、交换、分配、消费四个环节，社会再生产过程就是这四个环节的辩证统一过程。社会生产关系是人们在社会生产和再生产过程中结成的生产、交换、分配、消费的社会关系的总和，人们叫它生产关系，也即是通俗说的经济关系。如此，从产品到消费品的过程中，参与进人们的经济关系中的经济活动的交换品商品才是价格反映价值的最终体现。必要劳动时间价值只是体现在最初的完成“产品”上的。比如齐白石的任一幅画，如它不进入经济活动的交换，不到终端的消费者手中时，它只具有画家本人的必要劳动时间价值，而不会有作为消费商品的经济价值。所以同一件物品，其作为生产产品的必要劳动时间价值，和它在经济关系中成为交换品所具有的经济价值，在价格反映价值上应是两个概念。进入人们经济活动中的交换品价格体现，才是商品经济价值的消费需求价值反映。
  
           居于此观点认识，主要服务于满足人们精神层面消费需求的藏品购藏，我认为以藏养藏是正确可行的。因为藏品的“经济价值”主要是随经济关系中最末端的消费需求关系而变化，这就起码给“养者”提供给了在消费时间、消费空间、消费群体上的“谋利”空间，当然要怎么养、养什么、养多少、养多久，就要靠藏者的财力、眼力、行动力了，也可以说是藏者的广义资本能力的综合体现。


        -----抛开垄断、炒作，就藏品的越来越被认知认可的真实艺术魅力而言。

             马克思价值理论的基本内容还包括生产关系。物质资料的生产是人类社会存在与发展的基础，而物质资料的生产又是不断进行的社会再生产过程。这一再生产过程包括生产、交换、分配、消费四个环节，社会再生产过程就是这四个环节的辩证统一过程。社会生产关系是人们在社会生产和再生产过程中结成的生产、交换、分配、消费的社会关系的总和，人们叫它生产关系，也即是通俗说的经济关系。如此，从产品到消费品的过程中，参与进人们的经济关系中的经济活动的交换品商品才是价格反映价值的最终体现。必要劳动时间价值只是体现在最初的完成“产品”上的。比如齐白石的任一幅画，如它不进入经济活动的交换，不到终端的消费者手中时，它只具有画家本人的必要劳动时间价值，而不会有作为消费商品的经济价值。所以同一件物品，其作为生产产品的必要劳动时间价值，和它在经济关系中成为交换品所具有的经济价值，在价格反映价值上应是两个概念。进入人们经济活动中的交换品价格体现，才是商品经济价值的消费需求价值反映。          
      
     居于此观点认识，主要服务于满足人们精神层面消费需求的藏品购藏，我认为以藏养藏是正确可行的。因为藏品的“经济价值”主要是随经济关系中最末端的消费需求关系而变化，这就起码给“养者”提供给了在消费时间、消费空间、消费群体上的“谋利”空间，当然要怎么养、养什么、养多少、养多久，就要靠藏者的财力、眼力、行动力了，也可以说是藏者的广义资本能力的综合体现。      
  
          -----抛开垄断、炒作，就藏品的越来越被认知认可的真实艺术魅力而言。

于兄本身应该也不是全盘否定以藏养藏的，但是任何事情过了就不行了，于兄的意思就是整个圈子如果都要以藏养藏，实际都是准备出货，这个圈子就没希望了。作为现阶段的一个主要收藏方式，个人觉得是没问题的。
以前大收藏家有实业支撑，而目前收藏的都是工薪族，薪资微薄，不以藏养藏怎么办？以藏养藏估计在以后很长一段时间都还会是中国人收藏的主要方式，除非社会分配出现质的变革，突然出现了一大批有文化有钱的有社会地位的高级知识分子，这种目前主流的收藏方式才会有所改变！

引用

引用楼主两相宜于2013-09-08 15:05发表的 谈谈我的观点-----关于“以藏养藏” :


                马克思价值理论的基本内容还包括生产关系。物质资料的生产是人类社会存在与发展的基础，而物质资料的生产又是不断进行的社会再生产过程。这一再生产过程包括生产、交换、分配、消费四个环节，社会再生产过程就是这四个环节的辩证统一过程。社会生产关系是人们在社会生产和再生产过程中结成的生产、交换、分配、消费的社会关系的总和，人们叫它生产关系，也即是通俗说的经济关系。如此，从产品到消费品的过程中，参与进人们的经济关系中的经济活动的交换品商品才是价格反映价值的最终体现。必要劳动时间价值只是体现在最初的完成“产品”上的。比如齐白石的任一幅画，如它不进入经济活动的交换，不到终端的消费者手中时，它只具有画家本人的必要劳动时间价值，而不会有作为消费商品的经济价值。所以同一件物品，其作为生产产品的必要劳动时间价值，和它在经济关系中成为交换品所具有的经济价值，在价格反映价值上应是两个概念。进入人们经济活动中的交换品价格体现，才是商品经济价值的消费需求价值反映。
  
           居于此观点认识，主要服务于满足人们精神层面消费需求的藏品购藏，我认为以藏养藏是正确可行的。因为藏品的“经济价值”主要是随经济关系中最末端的消费需求关系而变化，这就起码给“养者”提供给了在消费时间、消费空间、消费群体上的“谋利”空间，当然要怎么养、养什么、养多少、养多久，就要靠藏者的财力、眼力、行动力了，也可以说是藏者的广义资本能力的综合体现。
.......

说实话，这么高深的马克思理论，我不懂。但我读出一个结论：最终体现的商品经济价值-价格，无论多少，都是合理的。通俗点说，你卖多少，你怎么卖都是合理的。
但是，你又说垄断和炒作不对，垄断炒作也是养者的在“消费时间、消费空间、消费群体上”的采取的一种主动措施，为的是取得“牟利”的空间，那么，岂不一切都是合理啦？！
我卖给你几枚的杜弗莱的章，高价，但符合您的道理，也督促您认可她的魅力，您要吗？

引用

引用第3楼yfh于2013-09-08 15:32发表的  :


说实话，这么高深的马克思理论，我不懂。但我读出一个结论：最终体现的商品经济价值-价格，无论多少，都是合理的。通俗点说，你卖多少，你怎么卖都是合理的。
但是，你又说垄断和炒作不对，垄断炒作也是养者的在“消费时间、消费空间、消费群体上”的采取的一种主动措施，为的是取得“牟利”的空间，那么，岂不一切都是合理啦？！
我卖给你几枚的杜弗莱的章，高价，但符合您的道理，也督促您认可她的魅力，您要吗？
.......

因为藏品的“经济价值”主要是随经济关系中最末端的消费需求关系而变化 ，产品一旦成为商品，真实的供需关系才主要是其经济价值反映，而不再是其形成产品的社会必要劳动时间价值反映了。炒作和垄断并不是其艺术魅力市场认可的真需求。

引用

引用第4楼两相宜于2013-09-08 15:41发表的  :

因为藏品的“经济价值”主要是随经济关系中最末端的消费需求关系而变化 ，产品一旦成为商品，真实的供需关系才主要是其价值反映，而不再是其形成产品的社会[size=font-size:16.0pt,16.0pt]必要劳动时间价值反映了。炒作和垄断并不是其艺术魅力市场认可的真需求。

那么，我一直主张重铸铜章，因为这样能满足更多人的消费需求。对于这个观点或做法，您作为以藏养藏者，会怎么想？ 是欢迎？还是不欢迎？
我是听你这个以藏养藏者，还是遵循市场的需求？

养不来养不好。

        在现今社会，要想完全地把投资和投机行为从收藏中剥离开来，既不现实也不可能。因此，引导人们树立正确的收藏理念尤为重要，在追求精神层面地享受时，也不排斥物质回报。由于经济上的原因或是其它原因，在收藏中出现的“以藏养藏”现象是客观存在的，没必要不加分析地一味否定，“条条大道通罗马”，至于是走直线还是曲线因人而异，因财力而异，只要他们的追求、向往和目标一致就行。“以藏养藏”的本质实际上是“养为藏也”，“以这养藏”与“以那养藏”道理是一样的，结果也大致相同，只是过程中有些差异而已。啥时养、养什么、养多少、养多久，这就靠藏者的财力、眼力、魄力了，这三力源自于藏者的经济基础、经验、判断及果断地行动能力，这些综合实力在一定程度上就决定了藏者收藏档次及水平。

能不能养有所益

引用

引用第4楼两相宜于2013-09-08 15:41发表的  :

因为藏品的“经济价值”主要是随经济关系中最末端的消费需求关系而变化 ，产品一旦成为商品，真实的供需关系才主要是其经济价值反映，而不再是其形成产品的社会必要劳动时间价值反映了。炒作和垄断并不是其艺术魅力市场认可的真需求。

另外，市场，是依靠创作铜章生产铜章的一方来满足市场需求，还是要靠以藏养藏的一方的您们来满足市场需求？