[讨论]最后一次讲演----致小飞鱼兄：

   疑义相与析，重与细论文


昨天做客去了，回来得有些晚了，所以现在才来回复您，由于帖子有些小长，所以只好重新开主题贴了，同样也还是按您的6条回复顺序来。


1.章币同源
看来双方对此都无异议，达成了共识，这点也就没有要继续辩论的意义与必要了。
只是有必要还解释一下，“章币同源”我是针对外章优秀论者（即外章胜国章论者）来反驳的。我针对的外章论者是群体的外章爱好者，而不是您本人。外章优越论者说外章有两三百年了，你国才二三十年吧。这个您千万别误解了，认为这是国章胜外章的理由，我的意思是在时间上这不是外章胜国章的理由。
与外章爱好者们开个玩笑，不要再说外章只有两三百年历史了，要自信，要自豪，大胆说外章有千年的历史了！


2.科技辅助艺术
这看来也是顺利的形成了共识。
外章优秀论者说，瞧，老牌资本主义国家的科技水平就是高，铸造压制得多么好，国章能有这个水平吗？科技辅助艺术这点就是我针对这个现象进行反驳的，同样我针对的是群体现象而不是您本人！


3.题材问题
这个我还是坚持己见，打死我，也还是坚持己见。只是有必要再解释一下，这点的意思是个人认为中国的题材比法国（不是全世界）丰富，国人注重重大题材，也许以前的帖子，我没有表述清楚，重大题材用严肃题材更合理。
中国历史比法国历史悠久，国史都有纪年文字记载，历史题材应该比法国丰富吧？中国古典文学与民间文学题材浩如烟海，文学题材应该比法国丰富吧？中国地大物博，世界文化遗产自然遗产珍稀动植物题材应该比法国丰富吧？佛教题材生肖题材就不必说了。
外章把二战题材做了几百个，不错，这是严肃题材，做了几百个也可能是事实，但是哪怕是做了一万个，但题材还是一个！况且，二战题材也是中国人不缺少的。又如《红楼梦》，哪怕是出了一千个版本，它仍然是《红楼梦》。
中国人和法国人同样做个羊章，在中国一般就是按严肃题材做的，赋予它生肖的含义。在法国，很简单，一般就是一只美丽的羊。
您举的具体章例都符合您的观点，但我不同意就能佐证您的观点。我敢说国章80%以上都是严肃题材，您能肯定法章50%以上都是严肃题材吗？


4.艺术性与随意性
这点，我还与您辩论辩论。
国章的开发商请名家设计雕刻，请名厂制作，包装精美配有收藏证书，编号限量发行，而且不是会员或者是全年订购会员，发行价你都拿不到货！！！为什么这么牛呢？国章开发商每开发一个品种，都是调查了又调查，研究了又研究，毕恭毕敬，一丝不苟都想把自己的产品做成艺术品。哈哈，至于最终是不是艺术品呢，开发商说了的不算，黄牛与章友说了的才算，但不能否定目前的章，哪怕是枚垃圾章，开发商都是认真当艺术搞的，当宝搞的。
外国人开发做章就随意多了，基本上都是当工艺品开发的，不讲究谁人何厂做，不讲究做多少。开发商没有自觉的艺术品开发意识，并不表示某个人某个雕刻师没有艺术意识，比如杜佛莱，该人做东西就严肃认真，所以设计雕刻出来的东西很惹人喜爱，成了艺术品理所当然。但对于整个外章来说，非主流。
国章评佳，雕刻师评佳，制作厂准评佳，国章是把铜章作为收藏品来开发的。
关于复刻，这里也说两句，外国人复刻外章价格我不知道，但估计复刻版与原版价格不大。国人复刻的外章，价钱低，除了个别水平没到位，大部分与原刻基本没有太多的区别，产生价格差，不是复刻章玩不转，而是其它原因在作怪！
能让人复刻的，能让人盗版的都是好东西。外章复刻是正常的，国章就严肃多了。《三星堆》1000元一枚，限量复刻5000枚，开发商立即就会赚个盆满钵满，但国章的开发商权衡得失，并不会这样做，这说明了什么呢？这说明了国章是严肃的藏品，不是普通的把玩品。当然精美的外章因模具或其它原因，不可能复刻了，存量又少，导致了价格比《三星堆》还高，还是有可能的！
您没有说外章都是精品，我也没说过国章全部都是精品。这其实是无法比较的，这里的反驳同样不是针对您本人，而是针对有好多外章优越论者的，既然外章优越论者能大胆说外章比国章好，难道我就不能说国章甩过外章。只许州官放火，不许百姓点灯！


5.高浮雕说
这还是一言难尽，适当时候，再行专贴讨论，就此带过！

本帖未完，完了我会告诉大家的，
码了许多字，我要休息一下，晚上9点之前续完本帖，
本帖未完之前，为了保持本帖完整性，谢绝跟贴，否则申请版主删帖！
欢迎围阅，谢谢您的关注！

楼主说到生肖羊，刚好有一枚法国生肖羊，拿来大家鉴赏一下，祝大家羊年大吉！开心藏章！

搬个马扎子搁这看

6.苗族问题
这只我打的一个比方，本意是要保持民族特色，才有自己的特色。
苗族汉化了，我们对汉化了的苗族就司空见惯了，没有太多的兴趣关注了。
湖南东安县也有苗族，也有小江，为什么不如凤凰呢，就正是因为汉化了，失去了苗家特色。您说苗家不说汉语了吗？不穿西服了吗？想了许久，却想不出您这话是要反驳我什么？
联系到大铜章，我就是认为国章要走自己的路，闪出自己的智慧之光，要保持大中华特色，不要做成西式章了。保持民族特色，也不是就不能吸取外国制作的先进经验，或者借助外国科技。《乐山大佛》是外国做的，但我确认为它是一枚地地道道的国章，因为它的灵魂是国章的，它的血液是国章的！
我从不担心“落后的国章“被西洋化，我只担心一挺国章就”扶清灭洋“！
洋务派怕洋务，我一时没有充分理解，但中国至今仍然”中学为主，西学为用“，不知您信不信，反正我信了。”师夷长技以制夷“是永恒的真理。

关于整体的概念，我经常看到您举出某个具体的章例，我还在想这是不是以点带面，以偏概全呢？
您能举出具体章例，我想我也能办到，只是码字已经够辛苦了，再也懒得传图了。您的具体章都符合您的理念，但是能不能佐证您的理念呢？


看到外章爱好者极力主张还是外章好啊，外章历史长啊，两三百年长啊（与夸祖宗富裕有得一比），科技高啊，因为出自老牌资本主义国家之手啊，做工细腻啊国章粗啊。我才借飞鱼兄的帖子，发了感概：国章甩了外章八条街。夸了一张，幽了一默。这贴虽然看起来是我与飞鱼在辩，实际上我是在与外章爱好者群体在辩，只是凑巧飞鱼兄也是外章爱好者罢了！如果外章爱好者们不承认外章国章平起平坐，也许我还会继续说，国章比外章甩了九条街呢。如果外章爱好者承认外章与国章是平起平坐的，那么外章甩了国章八条街也就是雪人见了太阳了！

综合上述，我的观点正式表述系统表述为：
国章与外章有参照性，无比拟性，因为二者是不同文化基因的产物，若硬是要做个pk，国章外章平起平坐而已！大部分国人爱国章，法人爱发章，是事实，合道理，文化基因使然耳！

飞鱼兄：这贴在您看来，好像是你我在辩论，但在我的角度上，是借机会与外章爱好者辩论。从辩论之时起，就有许多热心的章友，在跟帖发表了自己的高见。从跟帖情况看来，大部分都是支持您的，也许我错了，哈哈，以后我还是优先买海角的国章。您的威望高，学识水平高，洞庭月色表示非常钦佩，以后会继续加强向您学习！
您手上好多外章都是极品，千万别贱抛了。国章也有好多垃圾，您千万别不小心高价进了。爱好与艺术都是与个人的学识感情有关，是说不清楚的东西，文无第一武无第二。
码字辛苦，您老千万别再回复了！您我通过两三轮的辩论，基本应该都把自己的意思讲清楚了，如果您老觉得还有没尽意的地方，也不必解释了，我提前认输了！我这人心肠还是好的，您是我尊敬的师友，说得不对的地方，万望海涵，顺祝身体康健，万事胜意！

此贴完毕，也向热心关注此贴的章友道声谢谢，你们观贴辛苦了！

举个很小的例子来表明观点：
发生在中国铜章的孪生兄弟，同是舶来品的中国藏书票上的一件小事。
乔丹诺夫（我甚至觉得他是法国多雷再生）在全世界范围拥有数不清的粉丝，他本人也自视甚高，在书票圈流行的做法：作者之间互相交换作品，从来不会在他身上发生，可这样的说法到底太绝对了，前几年他来到中国，见到了众多的中国作者和他们的中国风格作品之后，被其中的某书票打动了，找到了书票作者，和这一中国作者做了交换。。。
虽然这只是一个孤例，但应可说明，中国的书票（或铜章）是有其生存之路的，那就是民族化，流淌在中国人血液里的艺术气质做到书票（或铜章）上去之后，是能打动任何人的，包括那些需要我们仰望的国际大师们。。。

其实这样说说也好 到算是有一定的道理 站在公正的角度去看待问题最好

其实，在协会里的大部分章牌爱好者都是从国章开始收藏的，虽然我目前主攻外章，但是国章的大部分精品银章我也净收囊下，如早期康泉阁的文学家系列，鲁迅，巴金A,B，曹禺，郭沫若，夏衍，老舍，冰心，十八罗汉，弗洛伊德，陆游唐琬，大闸蟹，秦，京剧，越剧，扬州八怪，王羲之，程十发（罗、陈坚版），茶圣陆羽，福临门，榆林窟等近50枚大银章，还有近期协会的荷塘牧牛，金泉阁的即将发行的庄子等。这些历年的十佳大银章，都将和我收藏的法章一起，成为生活中不可割舍的一部分！

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