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[讨论]再回洞庭月色兄之新论点之午夜版

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算来我应该算无神论者,但又相信很多事冥冥中自有天定,这种宿命论怎样看也不是唯物主义的范畴,想来确实矛盾!
因为昨天邮件丢了400欧元2枚章而懊恼,今天一上来老外就给了我找了很久的重要章牌,同样也是两枚。可见只要不断坚持,便有如神助,老天也会帮你,心头阴霾一扫而空,也算是收藏道路上的小小插曲吧!


现在继续洞庭明月兄和我的这场友好的辩论吧,我看了看,又是六条,我也逐一回复吧,换个角度,用论证逻辑的思路来谈一谈吧!原帖在此第26楼
http://www.oyy888.com/read.php?tid=41136&page=3


我再次强调我和洞庭明月兄为啥在此坐而论道,因为我仅仅说,外章也非常优秀;他认为“国章把外章甩了八条街”!我认为命题既然已经确立,我们偏题也不好,您所有的论点自当围绕您的这个论据而展开,没错吧?!


1、您说您的“章币同源论”是拾人牙慧,先入为主。
这个“章币同源”的论点本来没啥问题,我也无法完全否认。但您借用人家这个论点来论证您的“国章把外章甩了八条街”这个命题可就非常牵强了!您的本意无非是因为有人说“章币同源”,而且中国是世界上最早使用货币的国家之一,因而推论出中国章牌的源头就有几千年之久,早早的领跑世界了。您的意思我没理解错吧?但可惜人家说的是“章币同源”,没有说中国是世界上唯一最早使用货币的国家,而且更不敢说中国货币是世界货币艺术乃至世界章牌艺术的起源,所以您引用这个论据似有歪曲论点原作者本意的嫌疑。打个比方,我们用了几千年的汉字,本来没任何问题,但突然听到有一天韩国人说“汉字是他们发明的”,我们除了苦笑外还真拿韩国人没辙,但这个观点日本人反倒首先不认同,而且在互联网上对韩国人冷嘲热讽!很绕口吧,但就是这个道理!


2、您说“我们罕见的一致”,这个罕见用得恰如其分。我没有说过国章不好,而您是说“国章把外章甩了八条街”,所以我认为您论证您的论点比我困难许多,这也许就是我们“罕见”一致的原因之一吧。而且您原意是外章科技就算高,但国产科技也赶上来了,是这个意思吧。但您这个论据我看了半天也就是制作水平上打了个平手嘛,也没能论证出“国章把外章甩了八条街”的论点嘛。所以我还是认为论据不足以支撑您的论点,即便您我观点出现了“罕见”的一致!


3、您说题材优势,喜欢重大题材,而且外章以休闲题材为主!
我很负责任的告诉您,仅仅纪念一二次世界大战的题材,我见过的法章就不下百余个品种,各大章牌师几乎都涉猎过这个题材;另外纪念拿破仑的章不下上千品种,跨越两百多年,几乎没有任何藏家能收集齐全,您认为这两个题材重大吗?还是这两个题材够休闲?各类纪念会议和重大历史事件的法章、美国章、英国章、意大利章、德国章汗牛充栋,几乎能在章牌上找到任何外国大小事件的纪念痕迹,我怎样看也不是休闲题材为主?另外什么是休闲题材?可否指点一二?杜弗莱的建筑还是雅克比尔的动物?这些题材我们国章做得还少吗?您喜欢重大题材,可惜国章近来所谓的重大题材章我想了半天就剩下中美建交40周年了,够重大吧,您都收了吗?其他不是重大题材而且够休闲的国章,比如“荷塘牧牛”“珐琅彩长颈鹿”您也不喜欢吗?那真的也没啥国章好收集了!当然,如果生肖也算重大题材,那国内玩法国和美国日历专题的章友多了去了,够重大了吧!?


4、您说"国内开发商追求自己的产品是艺术品,而外国开发商由于做章不限量,而且“基本以休闲题材开发”,因而国章立意更贴近艺术品,而外章首先是工艺品,做好了才是艺术品!"
您这个高论12月份就在论坛里火爆讨论过,再说一次又要开几个篇幅了。我只说一点,杜弗莱一生做了60多个章,我们国内设计师只要有订单可以在数年内把60个订单全部完成,而且完全按照订货方的要求,做高浮雕、透雕、合背,这个事实您总不能否认吧?也就是遵循市场经济了!当然,徐云飞偏要走纯个人艺术风格路线,章自然不受开发商待见了;而上币发现自己的国家名片可以拉来成批相信国营力量的忠实客户,索性不让艺术家签名了,艺术家有啥用?能比咱上币的金字招牌有用?生肖我发行五千枚就能卖五千枚,发行两万枚,就能卖两万枚,我说得没错吧?这样的国营工厂的大锅饭集体主义艺术,也就我们自己人认了吧?
您说外章发行不限量,但为什么我们仍能轻易判定外章原版和复刻呢?边铭不同,铜质不同,上色不同,而且有非常详尽的几千页的目录供您查阅。市场告诉我们,好章的原版价跟复刻价就是有天壤之别,越是名家,越是老章,价格差别越大。所以喜欢高价买原版的,就去攒银子吧;觉得复刻也不错的就花少少的钱去买复刻的吧,各取所需,实力使然,本无对错。而且只有好章才会复刻,也就是买复刻的基本都是市场认可过了的好章,这个没啥好坏的区别吧,理念的问题了!而且就算复刻,法章很少能做到上币一出场就做2000枚甚至5000枚的,多次复刻加上原版也很少能做到这个数量,当然,中国人多,但人口多,玩章的铁杆就多吗?
至于外章艺术性的话题,您认为法兰西艺术学院的地位在世界艺术界还不够权威吗?还是觉得艺术家的至高荣耀的“罗马大奖”是为了制造工艺品而设立的?!口气不小呀!但我也从未说,外章都是精品,恰恰普通章甚至垃圾章也多如牛毛,但市场会选择,藏家眼睛也都很雪亮吧,这个不是困惑,也不是您“国章把外章甩了八条街”的理由吧!打个比方,华山论剑,您非不让王重阳上场,而指定丘处机去大战欧阳锋,这样的论剑水平,不要也罢!
http://www.oyy888.com/read.php?tid=38485


5、您说您冲着高浮雕来的,这个纯属个人喜好了,我无话可说,选自己喜欢的,这点您是对的!但您说“国章把外章甩了八条街”,也尊重了一小批喜爱外章的章友的选择权吗?玩外章的章友不是玩章的吗?还是您认为“这一小部分人审美情趣不高,放着这么好的国章不玩,而去玩那些看不懂的洋玩意呢”?本来很简单,萝卜白菜各有所爱的简单问题,我跟愚父前辈很愉快的达成了“中国人自己应该反思自己文化”的共识了,您非要加一句“国章把外章甩了八条街”,这样我跟愚父前辈探讨的话题和论点可就完全变味了呀!
而且您前面说了“大铜章的终极艺术表现形式”,我是强烈批驳了这个论据的,更不可能赞成这个论据就是“国章把外章甩了八条街”的理由了!这个论据我想请问您还坚持吗?按您看,高浮雕算这个“终极艺术表现形式”的关键特点了吧?那和您“章币同源”论的中国金总的金银币还有园林系列银章不可能算高浮雕了吧?那还创作什么?怎么做都不可能达到“终极艺术表现形式”了。但很可惜呀,玩金银币的,乃至只玩熊猫系的,无论人数还是评论金银币艺术性的文章海了去了,难道他们都错了?!


6、您说苗族汉化了,我们还去凤凰旅游吗?
我搞不懂了,首先苗族不说汉语了吗?绝对不穿西服出门了吗?不用电脑网络了吗?何来汉化一说?而且这跟去凤凰旅游有何关系?我们去凤凰旅游就是去看纯苗族生活跟汉族有何不同吗?我们去凤凰不住快捷酒店吗?只能吃到苗族民族食品吗?不能看原始古镇的优雅和靓丽的自然风光吗?凤凰古城进城就收门票的主意是苗族的还是汉族的呀?
再退一步说吧,没有去过凤凰的游客多了去了,喜欢爬山就去华山;喜欢古迹就去西安;喜欢阳光沙滩就去北戴河甚至马尔代夫;喜欢古镇也可以去乌镇呀?当然,凤凰很不错,喜欢就去,没那么多大道理吧?跟玩章同理呀!
您说国章不能西洋化,否则“国将不国”了?我就奇怪了,首先谁说要把国章西洋化了?有小部分人玩外章就会把“国章西洋化”?您不是说“国章把外章甩了八条街”吗?怎么反过来担心落后的外章把国章西洋化了?另外国章借鉴外章题材和表现手法的例子还少吗?您愿意,我马上给您拿出几个图来例证例证!您这种担心使我不由想到了洋务运动中,洋务派怕“洋务”把中国国统给搅乱了,索性提出“中学为体,西学为用”,结果人家小日本是“只要好东西就拿来,管用就行”,之后一场甲午战争,让洋务派洋务强国的梦想灰飞烟灭,从此中国走上了百年内忧外患的屈辱历史,教训还不深刻吗?艺术本无国界,值得互融互通。徐悲鸿去法国留学干嘛?他学了法国油画就不能画国画的马了吗?徐悲鸿马的立体透视技巧是我们自己的吗?还是他融合了中西绘画技法的艺术结晶呀?
还有,如今咱中国人,除了叫”中国人“,哪一点还是”中国人呀“?我们干啥都叫喊着“追赶世界潮流的中国速度”,您现在就环顾您四周,乃至我们的国体,有几样还是我们老祖宗自己的东西?还需要担心“国将不国”了!!??索性连电饭煲都不用了,那样才能做出中国米饭了吧?
另外您说“法国人爱中国章不寻常”,这个我可以理解;您非要再加一句“中国人爱法国章不寻常”!?搞不懂呀?又是“口号”了吧?我们蹲守网络,四处找寻海外关系,用自己不成熟的英语去慢慢理解外章书籍,四处查阅背景资料并在法章、美章版块贴出来?承担丢失包裹的风险,还要不时去花钱赎回被海关查扣住的包裹,为了啥?这些难道不是玩章的热情?我们对新章友的提问几乎是知无不言言无不尽,又是为了啥?仅仅为了赚钱吗?这样赚钱也太辛苦了吧?我们有这种海外找货的本事干点啥不好,偏要卖个章?何况圈子真的很小很小!
我可以非常非常负责任的告诉您,很小部分的玩外章的同仁恰恰是中国各个行业的精英,绝对是收藏鉴赏乃至比拼藏品为主,不少人都会数门外语,经常往来于欧美之间,好东西看得多了,眼界自然也就高了,对玩国章的要求自然也高了,这个对倒逼国章的进步总不是坏事吧?


最后您提出个整体宏观概念的温馨提示,看了半天也不知道您想表达啥意思?难道我逐条跟您辩论的观点不够“整体宏观”?我论述国章和法章时,如果举了例,比如“陆地”“森林”的例子,就不是您说的“大部分国章和法章”,而是某一个“国章和法章”?您这样说下去,别说我们玩家,估计朱熙华也要晕了!玩个章做个章这种既不上刚也不上线的纯市场问题,居然也能提出“宏观与微观”的理论?!


最后您的观点我最赞成,要“一团和气”!
好好好!
但我还是弱弱的问下,您昨晚突然提出“国章把外章甩了八条街”的观点怎么办?是您“和气”还是要玩外章的做到“和气”?您上面的一大堆新论点我还是没看出“国章把外章甩了八条街”远。您上面苦口婆心的每一个论据,哪里有这样一种很简单的情怀:“您玩您的,我玩我的!”即便就提出“您玩您的,我玩我的!”这样简单的逻辑,也抵不过“在协会中,我们都是玩章的”这句话来的温馨可爱!不是吗?


以上纯属论道,言辞如有不妥,先向您道歉,百家争鸣而已,协会中都是朋友!










































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章海舟 铜币 +2 2015-02-27 楼主有学识、有文采。我欣赏。
两相宜 铜币 +2 2015-02-27 春有百花秋有月,夏有凉风冬有雪,美态本是各异。
关山月 铜币 +2 2015-02-27 飞鱼在学校没少做辩手吧!

小飞鱼的博客
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只看该作者 沙发  发表于: 2015-02-27
我倒是赞同“币章同源说”的,只是这个源在西方不在东方。这就好比现代足球运动公认是发源于英国,如果有老外跟你讲足球起源于蹴鞠,那不过是恭维而已,千万别当真。况且就算咱们一口咬定了足球起源于蹴鞠,也挡不住当今国足水平低下的事实。
至于后面几条 太晚了该睡觉啦,飞鱼兄每日充沛的精力和码字的水平实在让小弟佩服,我每天光是上班就已经累得七倒八歪的了,回家之后只想窝在沙发里
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两相宜 铜币 +2 2015-02-27 春有百花秋有月,夏有凉风冬有雪,美态各异。
钱币天堂网店,主营各类外国章,欢迎全国章友光临:
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只看该作者 板凳  发表于: 2015-02-27
好文、好章、点赞
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只看该作者 地板  发表于: 2015-02-27
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只看该作者 4楼 发表于: 2015-02-27
午夜论章!
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只看该作者 5楼 发表于: 2015-02-27
  
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只看该作者 6楼 发表于: 2015-02-27
好文,拜读,外章见得少,评价之前还要先多了解为重。不妄自尊大也不妄自菲薄。
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只看该作者 7楼 发表于: 2015-02-27
华山论剑
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只看该作者 8楼 发表于: 2015-02-27
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只看该作者 9楼 发表于: 2015-02-27
顶顶顶,好文好章!
爱好大铜章,喜欢大铜章。qq:280096916
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