[畅谈]可能有些差距

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引用第29楼小飞鱼于2015-12-10 23:04发表的  :

我们全体国民对于艺术和美的追求，其实还不如日本，还没认识到对艺术和美学的追崇，就是对民族素养的最有效的提高方式，更别说尊重知识产权了。
当年瓦特发明蒸汽机遇到困难穷困潦倒时，有人建议他去俄国发展，但在博尔顿劝说和资助下，瓦特依然留在英国继续他的研究，并最终成功。其中促使瓦特坚持下来的一个极其重要的原因就是当时英国已有比较成熟的知识产权保护法，可以使发明人获得巨大的专利利益，结果是蒸汽机带动了整个工业革命在英国的全面发展，使小小岛国一举击败西班牙、荷兰、葡萄牙等海上霸主，将大英帝国的利益伸向全球。

我们全体国民对于艺术和美的追求，其实还不如日本......这句话太主观了，不知道飞鱼兄何出此言？

可以在协会内部先搞个电子的，也可以不定期发行，逐步发展

我也主观的认为我们对美和艺术的追求不如日本韩国

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引用第30楼泉王于2015-12-11 01:53发表的  :

我们全体国民对于艺术和美的追求，其实还不如日本......这句话太主观了，不知道飞鱼兄何出此言？

好吧，我修改一下用语，改为“小鱼个人认为，我们全体国民对于艺术和美的追求，其实还有可能还不如日本。”
这样总可以吧？


但我有个发现。因大量资料需要查阅维基百科（小鱼个人还认为，维基百科的原创性和实用性是远高于我们百度百科的，百度的优势是中文优势），我发现对于科学和艺术门类词条的语言翻译，除拉丁语系外，日文是对词条的翻译数量最多和翻译最细致的，而相对应中文对其翻译数量和质量远远低于日本语。维基百科是开放参与类百科，也就是对于词条的翻译，大都是本语系国民参与，这个不知道能否说明一点点实际问题！而且今年年中开始，中文维基已经被政府屏蔽了，但英文维基还能正常登陆，这是个非常非常有意思的现象，值得好好思考！


另外且不谈日本人对艺术的态度吧，就谈日本人对“美”这个字的极致追求态度，小鱼个人还认为，这个不需要小鱼再赘言了，我们自己度娘一下，相关文章汗牛充栋，当然，这些也都是这些文章作者个人见解了。


另外，法国民族是对艺术态度很自傲的民族。但恰恰是日本浮世绘艺术（浮世绘也受中国工笔画影像）对其近现代装饰艺术风暴影像很深，反映到章牌上，众多法国艺术家都做过很多日本文化章牌（主要是浮世绘画家），当然，这个也只能代表法兰西民族的自己的看法。


我还想说下，小鱼是很厌恶日本国家的，但不能因此而不正式其文化中的可取的一面，当然，这个也是小鱼个人认为！

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引用第33楼小飞鱼于2015-12-11 09:29发表的  :


好吧，我修改一下用语，改为“小鱼个人认为，我们全体国民对于艺术和美的追求，其实还有可能还不如日本。”
这样总可以吧？

.......

我说的主管当然就是说你啊，所以你改不改有什么区别？

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引用第33楼小飞鱼于2015-12-11 09:29发表的  :


好吧，我修改一下用语，改为“小鱼个人认为，我们全体国民对于艺术和美的追求，其实还有可能还不如日本。”
这样总可以吧？

.......

        维基百科解释的详细不详细和国民的追求有关吗？我认为一个是编篡的水平高低，或者说研究水平的高低。另一个是追求，意指尽力寻找、探索，算是一种态度吧。这应该是两件事情吧？我们总不能说，我们水平不如别人，我们追求的态度就不如别人。这是一回事吗？而且论到追求，不是说编篡几个详细的词条，也不能就单个领域，比如浮世绘就能表现出整体国民对美和艺术追求的差异性。如果这样可以算的话，那我们对我们自己的传统文化，比如剪纸，玉雕，国画，书法，京剧等等艺术的追求难道也不如日本吗？我们总不能说我们的京剧在国外很受欢迎，我们全体国民对艺术和美的追求整体高于日本吧？这同样是武断。
        不可否认，近代日本自明治维新后一直受到西方的影响，一直在试图脱亚入欧，甚至不惜发动战争。而我们一直到辛亥革命才推翻封建社会，然后军阀混战，外族入侵，直到49年新中国成立。再之后30年又历经艰辛和磨难，也许这正是我们到现在为止，如你想象对艺术和美的追求不如日本吧。
        中国目前是世界文明古国中唯一传承了几千年文化传统的国家，不可否认，我们在近代因为种种原因，我们可能没有这方面的精力去最求你认为的那些艺术和美，但目前快速发展的中国已经证明，我们不仅传承了我们的优秀传统文化，并且一直在锲而不舍的追求着。
        最后，至于政府为什么会屏蔽维基百科，这个就不用解释，大家心里都清楚。双方都在争夺意识形态阵地，本质并没有什么差别。搞笑的是昨天我看到了一则关于古兰经和圣经的视频，用某些人的眼光看，可能是打了基督教的嘴巴的，可自由的FB竟然禁止播出。

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引用第32楼藏鸦细柳于2015-12-11 09:29发表的  :
我也主观的认为我们对美和艺术的追求不如日本韩国

欢迎大家表达自己的观点，我一直认为这样才能有所进步！

本来中国人拥有的艺术与美的气质是连日本人都羡慕的，但这个被羡慕的对象应该描述为中国古人，现代的中国人因为种种原因，“无暇”追求艺术与美了，近几十年来，更因为国人抓紧了对物质的追求，更加不可能缓下挣取金钱的节奏，从容的欣赏美和艺术了。

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引用第37楼藏鸦细柳于2015-12-11 13:26发表的  :
本来中国人拥有的艺术与美的气质是连日本人都羡慕的，但这个被羡慕的对象应该描述为中国古人，现代的中国人因为种种原因，“无暇”追求艺术与美了，近几十年来，更因为国人抓紧了对物质的追求，更加不可能缓下挣取金钱的节奏，从容的欣赏美和艺术了。

       部分赞同，所以说全体国民的说法比较主观，就如同日本也不可能是所有人都在追求浮世绘这种17-19世纪兴起于江户时代的民族艺术。
       为什么古代日本处处学习中国，但世界最初认同的却是日本的文化？我认为这和我们长期封闭的封建国家制度是有很大关系的，别人没有办法了解你，所以你好的东西人家自然也不知道。当然，日本在学习中国文化的基础上也有自己的创新和发展。以前我们说，好久不怕巷子深，但有时候巷子太深，别人还真不一定知道你。好在中国改革开放了，世界越来越了解中国，我们优秀的传统文化也越来越被世界所认同。
       我们不必妄自尊大，也不必妄自菲薄。本来这个世界就是多元的，各民族都有自己独特的文化，但对艺术和美的追求却是全人类共同的目标。

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引用第35楼泉王于2015-12-11 12:14发表的  :


        维基百科解释的详细不详细和国民的追求有关吗？我认为一个是编篡的水平高低，或者说研究水平的高低。另一个是追求，意指尽力寻找、探索，算是一种态度吧。这应该是两件事情吧？我们总不能说，我们水平不如别人，我们追求的态度就不如别人。这是一回事吗？而且论到追求，不是说编篡几个详细的词条，也不能就单个领域，比如浮世绘就能表现出整体国民对美和艺术追求的差异性。如果这样可以算的话，那我们对我们自己的传统文化，比如剪纸，玉雕，国画，书法，京剧等等艺术的追求难道也不如日本吗？我们总不能说我们的京剧在国外很受欢迎，我们全体国民对艺术和美的追求整体高于日本吧？这同样是武断。
        不可否认，近代日本自明治维新后一直受到西方的影响，一直在试图脱亚入欧，甚至不惜发动战争。而我们一直到辛亥革命才推翻封建社会，然后军阀混战，外族入侵，直到49年新中国成立。再之后30年又历经艰辛和磨难，也许这正是我们到现在为止，如你想象对艺术和美的追求不如日本吧。
        中国目前是世界文明古国中唯一传承了几千年文化传统的国家，不可否认，我们在近代因为种种原因，我们可能没有这方面的精力去最求你认为的那些艺术和美，但目前快速发展的中国已经证明，我们不仅传承了我们的优秀传统文化，并且一直在锲而不舍的追求着。
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我的言下之意可能兄台没全部理解，说维基百科是例证，仅想从侧面说明一些问题
1、（这个第一条算偏题了），首先网上百科的先祖是美国的非政府网站维基百科，百度百科乃至其他百科都是跟着学，但维基百科的专业度比百度百科高，这个是事实，当然，编纂基础是欧美各路学者（没有回报）。
2、维基百科的发展是被世界各国的学者不断丰富，最重要的是除了用英文贡献新词条外，又有一大群学者和翻译者（没有回报），把基于英语的维基百科翻译为各国母语，在亚洲语系中，特别在我关心的人文和艺术类词条中，大部分都能找到相应的日语直译，相应的中文直译要少得多。我觉得这说明了日本人很认真的做了这些直译工作，正是因为他们可能比我们更经常使用这些词条。当然，硬从逻辑上讲，这也只能说明日本人在知识收集积累上比中国细致，并不能说明日本人也关心这些词条。但如果最后结论就只是“编纂水平高低”，没有引申到“为什么中美的编纂水平不同和中日对词条的翻译广泛度不同”？不深究这个原因，那我也无话可说了！
3、兄台说的这个”编纂水平“高低与追求的态度是两码事小鱼也有自己的看法。小鱼认为正是要有对事物完美和极致的追求，才能把各行各业乃至战争行为都上升到艺术和美的境界，我们也常说”态度决定一切，在这个对艺术和极致美的追求上，日本人我认为是更加一丝不苟的（当然也包括德国人）。并且我再次强调，我说的是对基于英语的词条的翻译，日语是远高于汉语的，并非仅仅说维基百科的专业性。我也只能说个人认为，这些词条在日本的引用和查阅量是高于中国的，尽管中国人口远超日本。
4、我帖子里多说了一句，说“中文维基屏蔽了，但英文维基我们还能正常访问，这是个很有趣的现象！！！”不是说为什么中文维基被屏蔽了，涉及政治敏感度的话题我不想多谈，而且我也懂为什么，这个算立场问题了，争不出高下的。但我仅仅说“这个现象很有趣”，小鱼个人认为我的言下之意很明白了，也很有趣了，故不再这个问题上展开了！
5、我说浮世绘，您说剪纸、京剧、玉雕，我也认为我们没说到一个事上。我的前提是世界目前主流艺术是西方艺术，这个没大问题吧？因为我们的众多画家和雕塑家都是留洋而来，目前基础学习也基本被西方美术理论和方法占据了，这个也没多大问题吧。如果这个前提不错，那对这个西方主流美术影响比较大的亚洲艺术，就中日两国艺术比较来看，是浮世绘对西方美术影响更大，具体就是影响至今的装饰艺术风暴，而我也承认浮世绘大量受中国工笔画影响，但确实由日本人发扬而影响了世界美术界。至于剪纸、玉雕和京剧，我认为确实受西方欢迎，但世界影响还不足，应该说是“国粹”更好。况且就实际说，京剧目前演出的很少了，看得人也不多吧，我们自己的东西，我们自己还没发扬光大，目前还只敢说复兴，更不能说影响世界吧。至于玉雕，我认为是雕塑的一种，材质和技法不同罢了，目前包括中国在内的雕塑界，主流理论还是西方舶来品吧？（谈到京剧，我又想到了《霸王别姬》，想到了张国荣，感叹呀！）
6、我们文化最伟大的一点就是延续了5千年，但就日本人看来，我们汉人的文化辉煌止于宋朝，（注：仅仅是日本人看法）。在南怀瑾先生看来，转折点在宋真宗时代的自我麻醉！（注:仅仅是南怀瑾先生的看法）但我们在76年前都干了些什么？我们亲手毁掉了我们所有的文化和辉煌！目前复兴起来谈何容易！？就拿老师收红包和学校收赞助费这类普遍的事实来说吧，教育伦理道德已经斯文扫地，国家又搞“教育产业化”，把责任推向市场！我的孩子课外学钢琴、学画画和舞蹈，我真没看出里面有一点点国学和本土文化的影子。昨晚孩子背《弟子规》“人问谁，对以名，吾与我，不分明”，我试着问了老婆、孩子外婆、外公、我妈，居然一个都不能正确解释其意思，使我昨晚又感叹良久（这可是中国传统的幼儿教材呀）。我目前真没看出“我们传承了五千年文明的辉煌，并在锲而不舍的追求着！”
7、日本对美学和艺术的追求，有本很有名的书叫《菊与刀》，里面有部分内容涉及相关论点，而且我说了，相关文章网上汗牛充栋，从清末民国一直说到今天，这个无需小鱼赘言了。如果不承认人家这种追求和态度，再打个很不恰当的比喻，就像目前的抗日片，看着挺来劲和解气，但结果是笑料一大堆，对我们认识战争和探求民族崛起之路没任何帮助。
8、还想说，但要出去吃饭了，孩子今天考了满分，答应奖励她吃披萨和牛排，余下的晚点再讨论吧。请尽量就我的论点和言下之本意讨论，切不可往意识形态上牵引。而且我也爱国，谁说小鱼不爱国，我跟谁急！