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[注意]时间都去哪了

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只看该作者 80楼 发表于: 2015-12-24
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引用第66楼泉王于2015-12-24 16:33发表的  :


       是的,目前的环境污染其实和人定胜天毫无关系,而是工业化发展必然的结果。西方国家当初也经历过同样甚至比我们还要严重的环境污染,也都经历了先污染后治理过程。如1953-1965年日本水俣病事件,1952年12月5-8日的伦敦烟雾事件,导致4000多人死亡。1952年的洛杉矶光化学烟雾事件也造成近400名老人死亡。此外,1961年日本东海岸的四日市也发生了严重的大气污染事件。1955-1972年日本富山县神通川流域的痛痛病事件。1968年日本的米糠油事件,等等,不胜枚举。
       现在有些人动不动就说中国环境如何如何,丝毫不考虑这是工业化发展必然过程的客观事实,也丝毫不考虑中国这几年在治理污染上所做的大量努力,一味的指责政府。这样有用吗?
       环境问题是个世界问题,中国政府在环境管理政策核心是采取防范措施和加强环境管理,力求不产生或少产生对环境的污染和破坏。
.......

难得兄台和我都一致认为目前环境问题是工业发展的结果,但我还没说完!
我想问问,目前习大大在欧洲参加世界环境大会讨论减排问题,我们20年前就开始提倡的植树造林工程,还有当下大量关闭高耗低能产业,是不是我们在认识到巨大的环境问题后,开始在搞治理,这些治理是不是我们人类在发展时开始自我约束?是不是对自然或者那个"天"的一种修复和补偿?如果是,那不正是我们在“道法自然”吗?总不能说我们当初缺粮食,所以填湖造田,我们厉害,我们就“人定胜天”了;而目前我们要好的呼吸,所以开始植树造林修复生态,因为也是我们人类自己开始修复的,所以还是我们“人定胜天”了!不能这样推论吧?!
至于我说的,“您用我们都认可结论直接推导我们的论题,我认为不妥”,也打个比方吧!你我都认识2是个数字,但您说因为你和我都知道这是2,所以您就得出结论这个2是1+1得来的!而我还可以论证,2也可以是3-1或者1*2得来,所以2在那里并不能说明他就是1+1产生的?我这个逻辑有问题吗?
另外兄台又提到“有些人”,话题又扯到敏感部位了,至少目前章友的所有跟帖回帖(当然也包括我),都没有指责我们敬爱的政府呀!我只在反思“人定胜天”还是“道法自然”,扯到政府就扯太远了!时间都去哪了?
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只看该作者 81楼 发表于: 2015-12-24
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引用第79楼长白山之巅于2015-12-24 18:28发表的  :
我的时间都蹉跎了。感觉楼盖歪了,既然歪了就接着盖吧,吉林市雾霾也是一年比一年重了。我也不知道该怪谁,人定胜天?梦吧

嘘,要怪就怪自己的命不好吧,怨不到别人的!而且既然结论就是“工业化必然带来污染”,那我还想问问我们这些世界主要工业化国家还去巴黎谈什么呀?不是浪费时间吗?有功夫还不如用“人定胜天”去解决污染问题,首先全民免费发12个口罩,每个月发一个,加厚的,卡通的,免费的!
另外可怕的和还可以挽回的,就是我们不要自认为工业化已经结束了,也就是继续发展工业化的同时,及时认识到“人定胜天”的自大,从而在中国智慧中汲取“天人合一”的大智慧,可能还为时不晚!
总不能等到我们都学汤姆克鲁斯去在火星上用自己的大粪种土豆,那时侯才后悔吧!
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只看该作者 82楼 发表于: 2015-12-24
引用
引用第80楼小飞鱼于2015-12-24 18:33发表的  :

难得兄台和我都一致认为目前环境问题是工业发展的结果,但我还没说完!
我想问问,目前习大大在欧洲参加世界环境大会讨论减排问题,我们20年前就开始提倡的植树造林工程,还有当下大量关闭高耗低能产业,是不是我们在认识到巨大的环境问题后,开始在搞治理,这些治理是不是我们人类在发展时开始自我约束?是不是对自然或者那个"天"的一种修复和补偿?如果是,那不正是我们在“道法自然”吗?总不能说我们当初缺粮食,所以填湖造田,我们厉害,我们就“人定胜天”了;而目前我们要好的呼吸,所以开始植树造林修复生态,因为也是我们人类自己开始修复的,所以还是我们“人定胜天”了!不能这样推论吧?!
至于我说的,“您用我们都认可结论直接推导我们的论题,我认为不妥”,也打个比方吧!你我都认识2是个数字,但您说因为你和我都知道这是2,所以您就得出结论这个2是1+1得来的!而我还可以论证,2也可以是3-1或者1*2得来,所以2在那里并不能说明他就是1+1产生的?我这个逻辑有问题吗?
另外兄台又提到“有些人”,话题又扯到敏感部位了,至少目前章友的所有跟帖回帖(当然也包括我),都没有指责我们敬爱的政府呀!我只在反思“人定胜天”还是“道法自然”,扯到政府就扯太远了!时间都去哪了?

没看出来兄的这篇文章要想说明什么?我早就解释过人定胜天的含义了,也阐述了那个特殊时代人定胜天提出的背景。至于你说现在是人类在约束自己,我认为我引用的百度百科已经说的很清楚了,建议兄再仔细看看!
正义女神蒙着眼,但她能明察秋毫!
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只看该作者 83楼 发表于: 2015-12-24
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引用第73楼泉王于2015-12-24 16:58发表的  :

阿联酋的迪拜填海造人工岛被誉为人类的奇迹。。。


还有,酋长们造人工岛填了多少海?造了多少岛?我们自己在“人定胜天”的鼓舞下,敢说敢干,填了多少湖?毁了多少林?
如果这两种行为都被称为“人类奇迹”,那哪个奇迹该为我们今天的环境污染负责呢?
还有,人家”有钱就是任性“,沙漠风暴来了酋长们可以扶老携幼去黄金海岸度假?人家对环境恶化的认识也许不如我这样深刻!至于小鱼,雾霾围城,只能守着小米牌廉价空气净化器,在键盘上码字,被迫讨论阿拉伯联合酋长国的人工岛奇迹问题!
应了那句话,伤不起呀?!
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只看该作者 84楼 发表于: 2015-12-24
引用
引用第82楼泉王于2015-12-24 18:43发表的  :

没看出来兄的这篇文章要想说明什么?我早就解释过人定胜天的含义了,也阐述了那个特殊时代人定胜天提出的背景。至于你说现在是人类在约束自己,我认为我引用的百度百科已经说的很清楚了,建议兄再仔细看看!


我对百度百科的观点也驳斥得很清楚了,兄仔细看过了吗?就在31楼呢(注:仅仅反驳此百度百科引用文)至于我反驳您66楼帖子的逻辑关系问题?您仔细推敲过吗?76楼和80楼!
再说得通俗些,我们都认可您说的“环境问题是工业化造成的这个结论”,但我从逻辑上跟您论证,您这个结论是无法推论“环境污染和人定胜天毫无关系”,而且您说的居然还是“毫无关系”,我只有更加强烈的不赞同了!


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只看该作者 85楼 发表于: 2015-12-24
引用
引用第83楼小飞鱼于2015-12-24 18:48发表的  :

还有,酋长们造人工岛填了多少海?造了多少岛?我们自己在“人定胜天”的鼓舞下,敢说敢干,填了多少湖?毁了多少林?
如果这两种行为都被称为“人类奇迹”,那哪个奇迹该为我们今天的环境污染负责呢?
还有,人家”有钱就是任性“,沙漠风暴来了酋长们可以扶老携幼去黄金海岸度假?人家对环境恶化的认识也许不如我这样深刻!至于小鱼,雾霾围城,只能守着小米牌廉价空气净化器,在键盘上码字,被迫讨论阿拉伯联合酋长国的人工岛奇迹问题!
应了那句话,伤不起呀?!

我觉得您今天很多回复让我很失望,不是观点对错,是没有显示出应有的水平!
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引用第85楼泉王于2015-12-24 19:07发表的  :

我觉得您今天很多回复让我很失望,不是观点对错,是没有显示出应有的水平!


您的回帖我一字不差的原样回复您!一字不差!
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引用第87楼小飞鱼于2015-12-24 19:14发表的  :

您的回帖我一字不差的原样回复您!一字不差!

不敢,不敢,这个大礼我不能收!
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只看该作者 89楼 发表于: 2015-12-24
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引用第66楼泉王于2015-12-24 16:33发表的  :


       是的,目前的环境污染其实和人定胜天毫无关系,而是工业化发展必然的结果。西方国家当初也经历过同样甚至比我们还要严重的环境污染,也都经历了先污染后治理过程。如1953-1965年日本水俣病事件,1952年12月5-8日的伦敦烟雾事件,导致4000多人死亡。1952年的洛杉矶光化学烟雾事件也造成近400名老人死亡。此外,1961年日本东海岸的四日市也发生了严重的大气污染事件。1955-1972年日本富山县神通川流域的痛痛病事件。1968年日本的米糠油事件,等等,不胜枚举。
       现在有些人动不动就说中国环境如何如何,丝毫不考虑这是工业化发展必然过程的客观事实,也丝毫不考虑中国这几年在治理污染上所做的大量努力,一味的指责政府。这样有用吗?
       环境问题是个世界问题,中国政府在环境管理政策核心是采取防范措施和加强环境管理,力求不产生或少产生对环境的污染和破坏。
.......

好吧,既然如此,我只好更加更加通俗的来反驳您的论点了,也许我在76楼和80楼说逻辑关系说得太深奥了!
1、首先,我说我们目前的环境破坏,是在“人定胜天”观念下,大搞填湖造田和砍伐森林等造成的,也就是我们工业化过程太自负,自以为我们人是可以不重视环境,并勇敢战胜自然的,所以造成了今日的现世报应。


2、您的66楼帖子,很聪明的说了一个我们都认可的结论,也就是工业化造成的环境污染。各位看官,此处注意,既然工业化是造成了环境污染的元凶,那元凶找到了(工业化),那么元凶就肯定不是“人定胜天”的观点了!您是这个逻辑吧?!
但我76楼和80楼就是反驳您逻辑上的不成立,因为在我的上句1中,我是由“人定胜天”推演出我们野蛮的和愚蠢的工业化方式的,进而推论出这种野蛮工业化造成了我们的环境破坏!注意,请注意,我的推论反过来就是“环境破坏就是人定胜天观点”造成的!这难道不是一个很完整的逻辑三段论吗?


3、要我比喻逻辑三段论吗?80楼我很具体比喻了。这样,我们用古印度很有名的一个逻辑三段论的例子来说明问题吧,那就是“如果你的钱在你的钱包里,而钱包在你的口袋里,那么可以肯定钱在你的口袋里”!这个逻辑三段论总没错吧?!很简单易懂吧?!


4、再返回您的论点,也就是我要反驳您的论点,我认为“工业是造成环境污染的元凶”这个论题是无法反推到您的论点(目前的环境污染其实和人定胜天毫无关系”)
回到我的论点,正因为我们有“人定胜天”的盲目自信,我们信人而不信自然的厉害,去无度的开发索取无休止的改变山川湖泊还有填湖造田等等,野蛮式发展工业,今天就让“天”也就是这个自然给我们厉害看看,看谁更厉害!
再说通俗点,我是从A、自然报复人是我们无序工业化造成的,推论到B、无序工业化是我们盲目自信(信人不信自然)造成了这个结果,再推论到C、我们的盲目自信来自"人定胜天“的理念,再反推到我的观点,也就是我们要反思“应该天人合一”,而不应该目空一切的去说什么“人定胜天”!
而您的帖子论点呢?直接从A、自然报复人是我们无序工业化造成的。居然直接得出您的结论C目前的环境污染其实和人定胜天毫无关系”这种逻辑推论似乎不完整吧?!
所以我才在80楼换数字做比喻:你我都知道数字2对吧?但您一上来就跟我说这个数字2是1+1来的,言下之意,绝不是3-1或者0+2得来的。您这样说我是肯定不服的!目前的环境污染其实和人定胜天毫无关系”嘛)


5、小鱼用纯逻辑关系来推论问题,从而引发您85楼的另一个惊人结论,也就是小鱼的回复让您失望,小鱼没有发挥出辩论水平这个结论了,我也是“友邦惊诧”了!看来古代印度圣贤们在芭蕉树下吃着水果,悠闲的辩论着高深的哲学问题,已经“俱往矣”了!而只有无限通俗的和直白的辩论才是好的辩论,多贴图,少码字,不要谈那些复杂的辩证关系,如此便更加有“通俗易懂的水平了!”
这样看,还真是我的问题了,又要道歉了!


时间都去哪了?!





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